Иосиф Сталин и все о нем

[Nikolay]

Тогда (до 1913) капитализм еще то же только развивался. А пастухи они везде - идеальной демократии в чистом виде не бывает.

При демократии (просто демократии, а не идеальной) народ может и не знать имя своего пастуха, потому что сильно не заполитизирован. Пастухи это слуги, им стихов и песен не сочиняют.
До 13 года все же успехи были и не малые. И все же главное, что они шли нормальным эволюционным путем. Сталин и его большие скачки насиловали и деформировали экономику. Не забывайте, что это именно он заложил мину в экономику когда тяжелая промышленность фактически съела легкую. А теперь вернитесь в 13 год и посмотрите был ли там такой дисбаланс. 

[dimzu]

Тогда (до 1913) капитализм еще то же только развивался. А пастухи они везде - идеальной демократии в чистом виде не бывает.

При демократии (просто демократии, а не идеальной) народ может и не знать имя своего пастуха, потому что сильно не заполитизирован. Пастухи это слуги, им стихов и песен не сочиняют.
До 13 года все же успехи были и не малые. И все же главное, что они шли нормальным эволюционным путем. Сталин и его большие скачки насиловали и деформировали экономику. Не забывайте, что это именно он заложил мину в экономику когда тяжелая промышленность фактически съела легкую. А теперь вернитесь в 13 год и посмотрите был ли там такой дисбаланс. 

Это уже задним умом все понимают, что нужно начинать с развития легкой промышленности и накапливать капитал, а раньше думали, что тяжелая даст импульс всему - я же говорю, СССР во многом был экспериментом, который делали далеко не ученые, а люди пытающиеся остаться у власти.

[Nikolay]

Это уже задним умом все понимают, что нужно начинать с развития легкой промышленности и накапливать капитал, а раньше думали, что тяжелая даст импульс всему - я же говорю, СССР во многом был экспериментом, который делали далеко не ученые, а люди пытающиеся остаться у власти.

Если у этих людей не было мозгов, то можно было посоветоваться с экономистами. Но нет же, они строили коммунизм, в котором все не так как на Западе. Какую коммунистическую страну не возьми везде такие эксперименты почему-то очень дорого обходились простому народу. Как только начинали индустриализацию что в СССР, что в КНР или Камбоджи так сразу начинали помирать от голода крестьяне. Просто закономерность...

[Ириша]

депортация целого народа по таким же надуманным причинам (просто потому что некая его часть решила поддержать нацистов)

убийство всего живого на территории нескольких населенных пунктов - по-вашему надуманные причины? Ах да, ведь точно так же поступали и ваши кумиры - бандеровцы, объясняя это восстановлением справедливости

[Nikolay]

убийство всего живого на территории нескольких населенных пунктов - по-вашему надуманные причины? Ах да, ведь точно так же поступали и ваши кумиры - бандеровцы, объясняя это восстановлением справедливости

Вы вроде тут говорили о каких-то преступлениях Сталина, которые нельзя забыть. Так вот на совести Сталина жизни миллионов крестьян, которых принесли в жертву индустриализации, система ГУЛАГ, которая возродила рабство и доводила рабов до смерти. Куда там кому еще конкурировать с таким государственным террором?

[Ириша]

Куда там кому еще конкурировать с таким государственным террором?

Разумеется, все это было, и не замечать этого нельзя. Но и объявлять убийц героями только потому, что их преступления не такие масштабные, тоже глупость

[Nikolay]

Разумеется, все это было, и не замечать этого нельзя. Но и объявлять убийц героями только потому, что их преступления не такие масштабные, тоже глупость

Убийцы сидели в НКВД и других структурах. А управляли ими из Кремля.

[Ириша]

Убийцы сидели в НКВД и других структурах. А управляли ими из Кремля.

а убивавшие женщин и детей с особой жестокостью только потому что они другой национальности - это по-вашему герои.

[Nikolay]

а убивавшие женщин и детей с особой жестокостью только потому что они другой национальности - это по-вашему герои.

Ириша, сказки своим лошкам рассказывайте. Хватит пересказывать мифы сталинской пропаганды. Вспомните лучше о лагерях для членов семей врагов народа в сталинском СССР, где на детей и женщин никто не обращал внимания и как все они выполняли изнуряющую работу и умирали от истощения.
И вообще вот странно как вы типа и понимаете, что Сталин совершил много преступлений против своего народа и до сих пор верите в его пропагандистские штампы. Пропаганда была важной составной частью его режима.

[dimzu]

убийство всего живого на территории нескольких населенных пунктов - по-вашему надуманные причины? Ах да, ведь точно так же поступали и ваши кумиры - бандеровцы, объясняя это восстановлением справедливости

Вы вроде тут говорили о каких-то преступлениях Сталина, которые нельзя забыть. Так вот на совести Сталина жизни миллионов крестьян, которых принесли в жертву индустриализации, система ГУЛАГ, которая возродила рабство и доводила рабов до смерти. Куда там кому еще конкурировать с таким государственным террором?

Опять пытаемся современными рамками все перемерять. Крестьяне так же мерли и при царской империи и при крепостном праве тем более ( а это всего то дет за 50 до революции), и наверно по этому людской мор никто за преступление особо и не считал, это мы сейчас осуждаем со своей высоты. Правильнее факт жертв крестьян отнести на счет плохого менеджмента, а не на моральные качества правящей верхушки.
Про ГУЛАГ то же перегибов много, основанных на выдумках Солженицына. И опять уместно будет воткнуть сюда цифру - государственный террор затронул менее 2% населения. Уточняю - я не восхищаюсь Сталинскими методами и не являюсь его поклонником, но кошмарить и перегибать полку истории то же не к чему. Давайте лучше на историю будем смотреть трезво.

[Стелс]

Опять пытаемся современными рамками все перемерять. Крестьяне так же мерли и при царской империи и при крепостном праве тем более ( а это всего то дет за 50 до революции), и наверно по этому людской мор никто за преступление особо и не считал, это мы сейчас осуждаем со своей высоты.

Ну, давайте не современными. Что-то я не слышал что бы крестьяне умирали от голода при НЭПе. При Сталине стали. Вопрос: Почему?!

[dimzu]

Опять пытаемся современными рамками все перемерять. Крестьяне так же мерли и при царской империи и при крепостном праве тем более ( а это всего то дет за 50 до революции), и наверно по этому людской мор никто за преступление особо и не считал, это мы сейчас осуждаем со своей высоты.

Ну, давайте не современными. Что-то я не слышал что бы крестьяне умирали от голода при НЭПе. При Сталине стали. Вопрос: Почему?!

Ответ - низкий уровень государственного менеджмента, когда рыночную регуляцию решили полностью заменить государственной, и дело ни как не в прихоти Сталина, мол хочу что бы крестьяне поголодали немножко.

[SergeR]

Это и подтверждает тот факт, что при Сталине люди были просто расходным материалом. Подумаешь, что 10 млн с голода сдохли, зато удалось станки купить за дешево.

[dimzu]

Это и подтверждает тот факт, что при Сталине люди были просто расходным материалом. Подумаешь, что 10 млн с голода сдохли, зато удалось станки купить за дешево.

Цель оправдывает средства - это же их лозунг был. Жизнь рядового гражданина оценивалась в копейки - такие времена, что тут поделать.

[Стелс]

Цель оправдывает средства - это же их лозунг был. Жизнь рядового гражданина оценивалась в копейки - такие времена, что тут поделать.

А почему такие времена были только в СССР, и только при Сталине?!
Даже при Гитлере, в Германии, крестьяне с голоду не умирали, в США, во время Великой Депрессии, этого тоже почему-то не было. Не было и в постсталинском СССР. Зачем Сталину понадобилась индустриализация такой ценой?! Ведь, помимо прочего, он взял и кредит у будущего, сталинская экономика развивалась экстенсивным путём, кстати, именно это, в 90-х, и привело к развалу СССР.
Зачем ему вообще понадобилась экстенсивная экономика, когда Ленин создал превосходную интенсивную?!