Иосиф Сталин и все о нем

[SergeR]

Ну так во многом подобные идеи и тормозились на уровне личности царя.

[dimzu]

Ну так во многом подобные идеи и тормозились на уровне личности царя.

Ну вы к чему ведете - что если бы был другой царь, все бы было ОК. Не факт, есть же еще правящий класс ос своими интересами, а эти интересы редко совпадали с интересами простого народа.

[SergeR]

Да, если бы был другой царь, Россия могла бы проскочить через бутылочное горлышко 1917 года без Великой Смуты.

Другое дело, что отдалённые последствия могли быть более тяжёлыми, но это уже другой вопрос.

[серёжа]

Роль личности в историческом процессе конечно громадна, но ведь дело не только в царе. Слишком много противоречий в обществе появилось. А потом дело то ведь не только в царе, ещё и Сталин существовал и Ленин.

[SergeR]

Повернись дело чуть иначе, Сталин остался был банальным уголовником, а Ленин - безвестным политэмигрантом.

[dimzu]

Повернись дело чуть иначе, Сталин остался был банальным уголовником, а Ленин - безвестным политэмигрантом.

Вот вы и подошли к собственному противоречию. Помниться когда то вы утверждали, что все эти большевики абсолютно алчные люди и все затеяли ради власть и наживы, теперь говорите, что шансов у них было около нуля. Так тогда зачем они посвятили свою жизнь революционному делу, на что рассчитывали?

[SergeR]

Никакого противоречия тут нет. В переломные моменты на гребне оказывается тот, у кого есть ресурсы. У большевиков в 1917 году они были, у большинства их оппонентов - нет.

[dimzu]

Никакого противоречия тут нет. В переломные моменты на гребне оказывается тот, у кого есть ресурсы. У большевиков в 1917 году они были, у большинства их оппонентов - нет.

Вы же сами говорили что ни кто не мог предполагать такого развития событий, революционерам в этой жизни по сути рассчитывать  было не на что. Однако они не бросили свое дело рискуя порой соей жизнью - вот такая блин без идейная алчность всемогущая.
Ну если им особых перспектив не светило - значит за идею они все же рисковали.
А идея понятно какая -- в вашей интрапретации - всех порезать перерезать и съесть.

[SergeR]

Чем рисковал Ульянов, сидя в Швейцарии? Разве что очередной транш не получит из России.

[dimzu]

Чем рисковал Ульянов, сидя в Швейцарии? Разве что очередной транш не получит из России.

Да уже обсуждали. Жить с риском в любой момент быть пойманым и заточеным в тюрьму - какой же это риск, это романтика, так ведь)))

[SergeR]

Швейцария, как и Британия, не выдавала всякое беглое говно типа Ульянова и Ко. Так что опасаться товарищам было нечего.

[dimzu]

Швейцария, как и Британия, не выдавала всякое беглое говно типа Ульянова и Ко. Так что опасаться товарищам было нечего.

Ну он не всю жизнь там провел. Потом не перечень революционеров одним Лениным не ограничивается.
По поводу не выдочи - если этот субъект был классовым врагом - могли и выдать или сами за что то  притянуть, вопрос то не хитрый.

[серёжа]

Чем рисковал Ульянов, сидя в Швейцарии? Разве что очередной транш не получит из России.

В Швейцарии - ничем, но ведь он поехал в Россию, где рисковал многим.

[SergeR]

Ну так он и тянул целый месяц: ехать или не ехать.

[серёжа]

Не тянул, а как умный человек выбирал наилучшее время приезда. Когда его появление дало максимальный результат.