Автор Тема: Иосиф Сталин и все о нем  (Прочитано 382948 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3090 : 13 октября 2021, 23:18:38 »
Так и у СССР был выбор, более того Сталин гнал в Германию сырье в 1939-41 гг. в расчете на то, чтобы Гитлер посильнее увяз в войне в Европе. Что трудно назвать высоко моральным поведением в отношении жертв германской агрессии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3091 : 14 октября 2021, 08:31:30 »
Почему то вы не упрекаете в аморальности американцев.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3092 : 15 октября 2021, 04:27:06 »
Я не припоминаю фактов прямых поставок стратегического сырья из США в Германию в 1941-45 гг. А СССР официально этим занимался в 1939-41 гг.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3093 : 15 октября 2021, 08:35:27 »
США официально вступили в войну в 1941 году. Естественно прямых поставок быть не могло. А СССР начало воевать с Германией в 41, а до этого войны не было.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3094 : 15 октября 2021, 10:34:50 »
Ну вот сами и сказали, что и США, и СССР в этом плане ничем не отличались.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3095 : 15 октября 2021, 23:28:19 »
Ну вот сами и сказали, что и США, и СССР в этом плане ничем не отличались.
Как это не отличались. Вы хотите сказать, что СССР во время войны торговал с Германией.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73255
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3096 : 16 октября 2021, 02:42:42 »
До войны, как и США. Кстати, в годы войны СССР торговал со Швецией, а Швеция торговала потом этим с Германией :-)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3097 : 17 октября 2021, 01:13:55 »
Так и у СССР был выбор, более того Сталин гнал в Германию сырье в 1939-41 гг. в расчете на то, чтобы Гитлер посильнее увяз в войне в Европе. Что трудно назвать высоко моральным поведением в отношении жертв германской агрессии.

Все это чепуха - есть работы иностранных (не аффилированных) авторов/исследователей, о том кто на самом деле вскормил Германскую экономику. И сделано это было не в период с 1939 по 1941, а несколько раньше. И были это США, Англия и Франция. Более 50% всго, что было нужно Германии для войны, она получила от них. В это время доля СССР в этих поставках занимала менее 1%.

Вот выдержка из работ этих авторов:

Из всего импорта нужных для военной промышленности материалов на Великобританию, Францию, Нидерланды, Бельгию и США приходилось более 50% всех поставок. Эти поставки включали еду (пшеница, кукуруза), уголь, железную руду, медь, чугун, магний, алюминий, никель, цинк, хром, минеральные масла, нефть и т.д. При этом доля импорта из СССР к началу 1939 года равнялась примерно 0.2% от всего импорта в Германию.

Главным торговым партнером Третьего Рейха была Великобритания, затем Франция, затем США, Нидерланды и Бельгия. Именно предприниматели этих стран сделали все, чтобы на свет появился гитлеризм.

Вне всяких сомнений без их помощи Третий Рейх не смог бы развязать войну ни при каких обстоятельствах.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3098 : 17 октября 2021, 01:20:38 »
Давайте немного о личности Сталина.

Есть такой ФАКТ из его жизни.
Когда в июне 1945 года Сталин был представлен к Герою Советского Союза, он на полит бюро отказался получать эту награду. Сталин тогда сказал: - Товарищи, благодарю за честь. Но в атаку я из окопов не поднимался, трехлинейкой врага не колол, личного героизма не проявлял. У нашего народа есть настоящие герои войны, вот их и наградим.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3099 : 17 октября 2021, 01:35:17 »
«Огород, патефон, игра в городки». Генерал Штеменко о том, как отдыхал Сталин.

Каждому человеку для продуктивной работы нужен периодический отдых. Товарищ Сталин не был исключением, и не смотря на свою колоссальную занятость, находил время для отдыха и развлечений. Как именно проводил свой досуг Сталин, рассказывает в своих мемуарах генерал Штеменко, с 1942г. занимавший различные руководящие должности в Генштабе и регулярно видевшийся со Сталиным:

«Как и в годы войны, мне часто доводилось ездить в Кремль и на "ближнюю" дачу с докладами по различным вопросам обороны страны. Могу сказать, что в течение всей войны часов отдыха у Сталина было очень мало. Не много их было и после войны.

И. В. Сталин почти не оставлял себе свободного времени. Он жил, чтобы работать, и не изменял привычке заниматься обычно до 3—4 часов утра, а то и позднее, а с 10-ти опять принимался за дело.

...И. В. Сталин, кроме праздничных концертов и спектаклей, которые обычно устраивались после торжественных собраний, нигде не бывал. Домашним его "театром" были музыкальные радиопередачи и прослушивание грамзаписи. Большую часть новых пластинок, которые ему доставляли, он предварительно проигрывал сам и тут же давал им оценку. На каждой пластинке появлялись собственноручные надписи: "хор.", "снос.", "плох.", "дрянь". В тумбочке и на столике возле стоявшего в столовой громоздкого тумбообразного автоматического проигрывателя, подаренного И. В. Сталину американцами в 1945 году, оставлялись только пластинки с первыми двумя надписями. Остальное убиралось. Кроме проигрывателя имелся патефон отечественного производства с ручным заводом. Хозяин сам переносил его куда надо.

Нам, кроме того, была известна его любовь к городкам. Для игры в городки разбивались на партии по 4—5 человек в каждой, конечно из числа желающих. Остальные шумно "болели". Играли, как правило, 10 фигур. Начинали с "пушки". Над неудачниками подтрунивали, иной раз в озорных выражениях, чего не пропускал и Сталин. Сам он играл неважно, но с азартом. После каждого попадания был очень доволен и непременно говорил: "Вот так мы им!" А когда промахивался, начинал искать по карманам спички и разжигать трубку или усиленно сосать ее.

На даче не было ни парка, ни сада, ни "культурных" подстриженных кустов или деревьев. И. В. Сталин любил природу естественную, не тронутую рукой человека. Вокруг дома буйно рос хвойный и лиственный лес — везде густой, не знавший топора.

Невдалеке от дома стояло несколько пустотелых стволов без ветвей, в которых были устроены гнезда для птиц и белок. Это было настоящее птичье царство. Перед дупляным городком — столики для подкормки. Сталин почти ежедневно приходил сюда и кормил пернатых питомцев.

...В углу веранды [на даче] стояла железная лопата с отполированной руками деревянной ручкой и хранился в большом шкафу прочий садовый и огородный инвентарь. И. В. Сталин любил ухаживать за розами, яблонями, посаженными по берегу пруда, развел небольшой лимонарий и даже выращивал... арбузы.

...Однажды И. В. Сталин, показывая на небольшой пригорок, свободный от деревьев, сказал, что здесь после войны будут расти арбузы. Мы с Антоновым переглянулись: дескать, Кунцево — не Кубань... Но вскоре после войны нам напомнили об арбузах. После авиационного парада в Тушино, который после неоднократных переносов из-за непогоды наконец состоялся, И. В. Сталин пригласил членов Политбюро ВКП (б) и руководство Военного министерства к себе на обед. Столы были накрыты на "ближней" даче в березовой аллее. Погода была превосходная, настроение у всех отличное. После обеда И. В. Сталин повел нас к небольшой горке, на которой действительно росло несколько десятков арбузов! Сталин неторопливо выбрал довольно крупный арбуз, понес его на стол и одним движением длинного ножа ловко рассек пополам. Арбуз оказался на диво красным и довольно сладким. Оставалось только удивляться, как в открытом грунте в условиях Подмосковья могли вызреть такие арбузы...»

Сад, огород, арбузы... Вот странный человек , подумает современный читатель. Работал по 16-18 часов в день, а потом еще брал лопату и шел в огород - «отдыхать». Но на самом деле в этом есть свое удовольствие, просто не все его понимают, а если кто-то и понимает, то чаще с возрастом.

Патефон. Я представляю - в патефоне крутится пластинка. Одинокий Сталин сидит в кресле, слушает... Пластинка кончается. Сталин встает, переворачивает ее, затем снова садится в кресло. И снова слушает... И снова один...
Той личной жизни и того семейного очага, которые бывают у обычных людей, у него не было. Да и вряд ли они могли быть, с учетом того, что он всего себя отдавал работе.

И знаете, я подумал, если бы товарищ Сталин использовал пиар-технологии, то на отдых он бы приглашал репортеров, и они бы давали материал в массы - как Сталин трудится в огороде; как Сталин кормит белок; как Сталин играет в городки с товарищами, и т.п. Но Иосифу Виссарионовичу это было не нужно. Он заслужил народную любовь не пиар-технологиями, а своими достижениями, своим многолетним, тяжелым трудом.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3100 : 17 октября 2021, 01:42:22 »
Или вот еще о нем.
Ведь многие думают - не смотря на частое упоминание о том, что у Сталина после смерти остались сапоги да плащ, что жил он в роскоши имел много роскошных дач и дворцов. Однако есть вот такие факты от его современников.,


Хорошо известно, каким был в быту товарищ Сталин. Во дворцах не жил, гардеробов не имел, дорогими предметами обихода не пользовался. Много работал даже дома, ежедневно и помногу читал. Отдыхал - возясь на огороде, либо слушая пластинки на патефоне. Иногда мог поиграть в городки или бильярд.

В общем, все это хорошо известно и подтверждается множеством мемуаров сталинских современников. Но все же когда я нахожу новую информацию на этот счет, я всегда ее публикую. Знаете, просто приятно об этом писать. И на контрасте, читая о быте Сталина, в очередной раз понимаешь, как на самом деле ничтожны все эти современные политики со всеми их дворцами и яхтами.

Итак, вот что еще мы узнаем о быте и привычках Сталина из книг Феликса Чуева:

«...Рассказываю Молотову о своей беседе с бывшим комендантом Большого театра А. Т. Рыбиным. Он имел возможность неоднократно наблюдать Сталина на даче. Рассказал, что Сталин любил полемизировать с рабочими – где, что, как построить. Любил спать на воздухе в кресле, в старой шинели или шубе, а на лице – фуражка генералиссимусская.

– Это верно, – подтверждает Молотов.

– Однажды Берия предупредил Сталина, что дача заминирована. "Ну что ж, пойдем искать мину", – сказал Сталин. Взял с собой солдата с миноискателем и вдвоем направились вокруг дачи. Ничего не обнаружили.

– Сталин был по природе своей человек не робкого десятка и очень любил людей талантливых и храбрых. Таких, как Рокоссовский, – говорит Молотов».

Феликс Чуев:

«Артем Федорович [Сергеев] подтверждает своими рассказами весьма скромный, непритязательный быт Сталина. Квартира его помещалась в двухэтажном доме у Троицких ворот Кремля. По нынешним понятиям неудобная была квартира. Это отмечал еще Ленин в одной из своих записок, а мне рассказывал Молотов.

Все комнаты проходные. В прихожей стояла кадка с солеными огурцами – любил. На вешалке висела его старая доха мехом наружу. Он часто ходил в ней. По-видимому, она появилась у него с гражданской войны, но многие считали, что привез он ее из ссылки, из Туруханского края. Тут же помещалась и фронтовая шинель, которую ему однажды пытались заменить, но он возмутился: "Вы пользуетесь тем, что можете мне каждый день приносить новую шинель, а мне эта еще лет десять послужит!"

Тут же стояли старые подшитые валенки…»

Вячеслав Молотов:

«Сталин очень строго к этому относился. Его и хоронить-то не в чем было. Рукава обтрепанные у мундира подшили, почистили…»

Что тут скажешь? Сталин заботился о процветании государства, а не о личном финансовом благополучии. В этом и заключается принципиальная разница между ним и всеми теми, кто сегодня, попивая кофе в своих дворцах и яхтах, смеет его критиковать.
_____
Источники: Чуев Ф. «Сто сорок бесед с Молотовым».
Чуев Ф. "Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы."

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30016
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3101 : 17 октября 2021, 02:25:32 »
Прежде всего он не был идиотом и отлично понимал, что в гроб всего не заберешь. У него и так было, всё что он хотел.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3102 : 17 октября 2021, 04:50:37 »
Прежде всего он не был идиотом и отлично понимал, что в гроб всего не заберешь. У него и так было, всё что он хотел.

Но нам то его хотят представить как человека жаждущего власти, человека абсолютно корыстного, злого. А теперь зная вот такое - как он может вписаться в такой образ?

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3103 : 17 октября 2021, 05:35:25 »
Человек упивался властью. На остальное ему было наплевать. Причем власть не ради денег, а ради самой власти, ради осознания себя всемогущим

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15287
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Иосиф Сталин и все о нем
« Ответ #3104 : 17 октября 2021, 05:53:37 »
Человек упивался властью. На остальное ему было наплевать. Причем власть не ради денег, а ради самой власти, ради осознания себя всемогущим

Ну, ваш разум мне давно вводит в смятение, что у вас в голове - одному богу, как говориться.
Выше история была о присвоении Сталину Героя, люди - которые вот такие как вы описали Сталина, так бы не поступили, а он поступил и это зафиксированный факт.