Иосиф Сталин и все о нем

[Mag123]

Обезглавить офицерский состав армии это не необходимость или банальный идиотизм замешанный на паранойе?

Ни Жуков ни Власов возглавлявшие десятку лучших военных не пострадали, как не пострадали и военные специалисты хорошо показавшие себя в Испании - только диверсанты. На этих людей и была сделана ставка в предстоящей войне. Война изначально планировалась на территории СССР.

[Nikolay]

Ну сейчас начнем обсуждать качества высших офицеров. Какие они был плохие. Дело не в этом а в том, что они пострадали ни за что как собственно и интеллигенция и крестьянство и духовенство и другие слои общества.

[Mag123]

Ну сейчас начнем обсуждать качества высших офицеров. Какие они был плохие. Дело не в этом а в том, что они пострадали ни за что как собственно и интеллигенция и крестьянство и духовенство и другие слои общества.

Вы сами верите то что не за что можно пострадать, я не верю. Опять же лучшими и образцовыми были признаны части Львовского округа, которыми командовал Власов. без чистки война была бы проиграна.

[Nikolay]

Ну так приведите мне официальные приговоры для тысяч офицеров? Было в них что-то вообще конструктивное кроме сталинской паранойи и боязни заговоров против своей драгоценной особы?

[SergeR]

Опять же лучшими и образцовыми были признаны части Львовского округа, которыми командовал Власов

И как же себя проявили эти "лучшие части"? 

[Nikolay]

Кстати у Власова обычная биография советского офицера. Застал гражданскую войну, потом курсы и штабы. Так что отличился больше в мирное время до начала войны. 

[Mag123]

Кстати у Власова обычная биография советского офицера. Застал гражданскую войну, потом курсы и штабы. Так что отличился больше в мирное время до начала войны. 

Не совсем обычная, учитывая что он был офицером ГРУ и был в Китае во времена когда Жуков громил врага на Халкин голе. Да и орден победы Власову как раз за это дали Да и части Власова остановили немцев под Москвой.

[slyjebniu]

Патриот чего? Колхоза под названием СССР? Настоящих патриотов уничтожили в России, Украине и т.д. в 1917-1920 гг. 

Николай - если для Вам СССР был лишь только колхозом, то мне кажется что у Вас довольно бедное представление (как для историка) о таком государстве как СССР!

Необходимость чего? Или для чего? Обезглавить офицерский состав армии это не необходимость или банальный идиотизм замешанный на паранойе? 

Отчасти согласен! Но.. были уничтожены все неблагонадежные командиры и это было правильно!!!

Еще как обмануты. Я могу вам точно сказать, что человек переживший голод или колхозный рай никогда бы не сказал о Сталине доброго слова.

Николай, а может это Вы обмануты нашими сегодняшними дерьмократами (типа Юща и Ко)?
Для всех мил не будешь (это относиться к каждому человеку), а тем более к такой личности, как Сталин!!!

[Nikolay]

Николай - если для Вам СССР был лишь только колхозом, то мне кажется что у Вас довольно бедное представление (как для историка) о таком государстве как СССР!

Я его не идеализирую. Ну еще дешевую колбасу и водку можно вспомнить, что собственно народ и помнит в первую очередь а не Сталина - вождя народа.

Отчасти согласен! Но.. были уничтожены все неблагонадежные командиры и это было правильно!!!

Откуда данные, что они были неблагонадежные? Аж 40 тысяч офицеров.  И в чем их неблагонадежность проявлялась. Интересно...

Николай, а может это Вы обмануты нашими сегодняшними дерьмократами (типа Юща и Ко)?
Для всех мил не будешь (это относиться к каждому человеку), а тем более к такой личности, как Сталин!!!

Я общался со многими кто пережил те времена и многие говорили, что это были жестокие и тяжелые времена. Просто те, кто не столкнулся со сталинским режимом лоб в лоб те и носятся с его портретиками и пускают слезы по поводу "великого вождя". Мой принцип : не сотвори себе кумира.

[slyjebniu]

Я его не идеализирую. Ну еще дешевую колбасу и водку можно вспомнить, что собственно народ и помнит в первую очередь а не Сталина - вождя народа.

А что он не был вождем?? Был!! Да был жестоким, порой не справедливым, но был патриотом своего государства  и много сделал для величия этого государства!!!

Откуда данные, что они были неблагонадежные? Аж 40 тысяч офицеров.   И в чем их неблагонадежность проявлялась. Интересно...

Данные были агентурные, просто Сталин решил перед войной сделать все просто без разбора полетов и все кто мало мальски был под подозрением в неблагонадежности - всех к стенке!!!
Николай, я же не говорю, что это хорошо, но.. отчасти Сталина понимаю, хотя именно за эту жестковатость я его не оправдываю!!!

Я общался со многими кто пережил те времена и многие говорили, что это были жестокие и тяжелые времена. Просто те, кто не столкнулся со сталинским режимом лоб в лоб те и носятся с его портретиками и пускают слезы по поводу "великого вождя". Мой принцип : не сотвори себе кумира.

Николай - я уже Вам говорил, что тоже общался со многими пожилыми людьми, жившими в эпоху Сталина. Многие его оценивали больше положительно, чем отрицательно. Но единицы кто только отрицательно. Еще раз повторяю - для всех мил не будешь. думаете Вы - как человек всем нравитесь??? Конечно, нет! А мы рассуждаем о политике, тем более таком неоднозначном как Сталин!

Поэтому с одной стороны для меня Сталин - тиран и палач (но не преступник), с другой - это великий человек!

И лично я из него кумира не делаю!

[Nikolay]

А что он не был вождем?? Был!! Да был жестоким, порой не справедливым, но был патриотом своего государства  и много сделал для величия этого государства!!!

Да плевать мне честно говоря на такое величие когда людей ни во что не ставили и по надуманным обвинениям сотнями тысяч отправляли на смерть. Да голодом морили, чтобы запугать.

Данные были агентурные, просто Сталин решил перед войной сделать все просто без разбора полетов и все кто мало мальски был под подозрением в неблагонадежности - всех к стенке!!!
Николай, я же не говорю, что это хорошо, но.. отчасти Сталина понимаю, хотя именно за эту жестковатость я его не оправдываю!!!

Каких агентов? Покажите мне хоть один документ это подтверждающий? И что можно здесь понять? Абсурд да и только.

Я общался со многими кто пережил те времена и многие говорили, что это были жестокие и тяжелые времена. Просто те, кто не столкнулся со сталинским режимом лоб в лоб те и носятся с его портретиками и пускают слезы по поводу "великого вождя". Мой принцип : не сотвори себе кумира.

Николай - я уже Вам говорил, что тоже общался со многими пожилыми людьми, жившими в эпоху Сталина. Многие его оценивали больше положительно, чем отрицательно. Но единицы кто только отрицательно. Еще раз повторяю - для всех мил не будешь. думаете Вы - как человек всем нравитесь??? Конечно, нет! А мы рассуждаем о политике, тем более таком неоднозначном как Сталин!
Поэтому с одной стороны для меня Сталин - тиран и палач (но не преступник), с другой - это великий человек!
И лично я из него кумира не делаю!

Ну вы-то постоянно говорите о его великости и готовы закрыть глаза на все жертвы его режима.
 Это все равно, что Ющенко за 5 лет построил бы у нас "царство добра и справедливости", но при этом замочил бы эдак миллионов 10 народу вы бы его тоже считали великим человеком? 

[SergeR]

Да и орден победы Власову как раз за это дали

Орден Победы был учрежден в 1945-м, выпущено было 20 штук, насколько я помню. И Власов вряд ли мог быть среди кавалеров 

[slyjebniu]

Да плевать мне честно говоря на такое величие когда людей ни во что не ставили и по надуманным обвинениям сотнями тысяч отправляли на смерть. Да голодом морили, чтобы запугать.

Млин!! Я Вам говорю, что есть две стороны медали, а Вы мне только черное и черное говорите! Николай - так незя   Вы уже зациклились на черном!!

Каких агентов? Покажите мне хоть один документ это подтверждающий? И что можно здесь понять? Абсурд да и только.

Нет Сталин просто так по приколу взял и растерял 40 тыс. офицеров!! Не смешите меня!! Он просто мел всех под одну гребенку,  не желая устраивать разбор полетов!

Ну вы-то постоянно говорите о его великости и готовы закрыть глаза на все жертвы его режима.
 Это все равно, что Ющенко за 5 лет построил бы у нас "царство добра и справедливости", но при этом замочил бы эдак миллионов 10 народу вы бы его тоже считали великим человеком?  

Ющ вооще для страны ничего хорошего не сделал, кроме разве что свободы слова (от которой особо не холодно и не жарко, когда у людей в кармане лаванды нет).

Если бы Ющ сделал и половину того, что сделал Сталин для СССР и при этом грохнул эдак пару лимонов народу, то я бы Ющу бы памятник при жизни поставил и голосовал бы за него в 2010 г.

[Mag123]

Да и орден победы Власову как раз за это дали

Орден Победы был учрежден в 1945-м, выпущено было 20 штук, насколько я помню. И Власов вряд ли мог быть среди кавалеров 

Перепутал, орденом Красного Знамени награжден был

[Nikolay]

Млин!! Я Вам говорю, что есть две стороны медали, а Вы мне только черное и черное говорите! Николай - так незя   Вы уже зациклились на черном!!

Да поймите вы, что величие насилии против своего же народа не построишь...

Нет Сталин просто так по приколу взял и растерял 40 тыс. офицеров!! Не смешите меня!! Он просто мел всех под одну гребенку,  не желая устраивать разбор полетов!

Вот видите доказательств у вас нет. Липу Сталину абвер подбросил а он на нее купился, дескать офицеры задумали его свергнуть и что-то типа военной диктатуры установить.

Ющ вооще для страны ничего хорошего не сделал, кроме разве что свободы слова (от которой особо не холодно и не жарко, когда у людей в кармане лаванды нет).

Если бы Ющ сделал и половину того, что сделал Сталин для СССР и при этом грохнул эдак пару лимонов народу, то я бы Ющу бы памятник при жизни поставил и голосовал бы за него в 2010 г.

Ну так скажите спасибо, что мы не узнали Ющенко, который бы начал мстить своим врагам, начал бы политические расправы и т.д. Слабым правителем был но жестоким не был. Это уже хорошо.