Автор Тема: Атеизм и тонкости веры  (Прочитано 55401 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72928
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #255 : 09 августа 2011, 04:03:33 »
Как я понимаю, протестанты делают основной упор на Ветхий Завет. Интересно, какое отношение к современному жителю России (Украины) имеют, например, псалмы царя Давида? Почему бы не читать вместо этого вавилонские или аккадские тексты, там ведь тоже славили божества? Что за эксклюзив в отношении отдельно взятого небольшого народа, богоизбранность? Так каждый народ в той или иной степени считает себя избранным. Единственное ноу-хау иудеев в этом вопросе - они отказали в праве на существование богам других народов. Но это проблема самих иудеев, из-за которой во многом и возник антисемитизм.

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #256 : 09 августа 2011, 09:33:29 »
Нет протестанты, как наверное, и остальные христианские церкви живут по новому завету. Псалмы давида - это готовые молитвы, ради интереса посмотрите 22,90,120, и просто песни возвеличивающие имя Божье. Для христиан не имеет значения национальность мы же богоизбранному народу поклоняемся, а Богу. Далее о божествах- нивкакого другого бога я и другие христиане не можем верить, ну как так верить в двух богов? Мы верим в то, что есть единственные Бог. Евреев Бог избрал из-за того, что они везде были гонимы, а может из-за того, что ко-то из среды их сохранил предания о допотопном Боге.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72928
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #257 : 09 августа 2011, 11:06:50 »
Евреев Бог избрал из-за того, что они везде были гонимы
Странный принцип выбора. Гнали-то не просто так  :)

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #258 : 09 августа 2011, 11:20:52 »
По-моему,великая глупость пытаться объяснять мотивировку бога))) Тем более с точки зрения человека...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72928
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #259 : 09 августа 2011, 12:27:40 »
Бог как квинтэссенция родового опыта и родовой памяти не может быть вненациональным. Попытки построения универсальных религий (христианство, ислам) в итоге привели к их распаду на сонм конкурирующих течений (обычно с выраженной национальной спецификой) - в исламе их 73, в христианстве - несколько сотен. И общего между европейцем-католиком и европейцем-атеистом или язычником больше, чем с "христианским собратом", скажем, из коптской церкви.

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #260 : 10 августа 2011, 00:42:49 »
Таким людям ничего не докажешь, они заменили свой разум на суррогат 'веры'. И все дискуссии с ними вызывают с их стороны только злобу. В средние века это заканчивалось костром)))

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #261 : 11 августа 2011, 01:38:54 »
Таким людям ничего не докажешь, они заменили свой разум на суррогат 'веры'. И все дискуссии с ними вызывают с их стороны только злобу. В средние века это заканчивалось костром)))
дак, а чего мало. что ли протестантов былосожжено? Не прибедняйтесь так, вы на Жанну Д"арк не тянете, чтобы вас палить. Обычно против религии, которая призывает к любви и к отторжению вего что губит человека изнутри и снаружи, повстают люди, которые проссто не могут расстатся чем-то порочным в своей жизни  :police:  Поступлю ка я с вами вот таким вот образом: http://bibleonline.ru/bible/rus/40/07/#6 Матвея 7:6

sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #262 : 11 августа 2011, 10:49:06 »
Вы скоро так ссылки на рай и ад размещать начнете)) Своих-то мыслей уже нет?

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #263 : 11 августа 2011, 10:57:36 »
если вы о ссылках на видео, то это не для вас.А кому нужно, тот обязателно увидит и будет знать, что есть выход. А ссылка про свиней, дак этож, чтоб не говорили потом, что я сама это придумала.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72928
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #264 : 14 августа 2011, 01:58:32 »
Поступлю ка я с вами вот таким вот образом: http://bibleonline.ru/bible/rus/40/07/#6 Матвея 7:6
Кстати, цитатка: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Мф 7:6), - насколько я понимаю, была ответом на вопрос, наследуют ли неиудеи царство Божие (конкретно, самаритяне). Ответ, как видим, исчерпывающий  :angel:

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #265 : 14 августа 2011, 10:11:56 »
И вовсе нет. Это говорится о тех, кто, подобно вам, не хочет внимать истине. Они начинают поносить истину и тех, кто хочет ее донести.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72928
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #266 : 14 августа 2011, 11:34:43 »
Это говорится о тех, кто, подобно вам, не хочет внимать истине
Проблема с толкованием этого стиха существует с незапамятных времен. Основная трудность состоит в том. Чтобы правильно идентифицировать образы. Что есть святыня и жемчуг? Кто такие псы и свиньи?

На этот счет высказывались разные мнения. Кто-то говорил, что этот стих означает, что Евангелие нельзя проповедовать тем, кто агрессивно настроен против христианства. Другие утверждали, что здесь Иисус объясняет, почему Он не творил чудес перед неверующими. Третьи доказывали, что эти стихи накладывают запрет на участие невозрожденных людей в евхаристии. Есть толкование, которое позволяет соотнести наш текст с темой ближайших стихов. Это толкование настаивает на включении шестого стиха в тему, изложенную в стихах с первого по пятый. В самом начале седьмой главы Матфей передает слова Христа о запрете на осуждение братьев. А в шестом стихе сообщается, что осуждение братьев перед неверующими подобно разбрасыванию святыни перед псами и метанию бисера перед свиньями.

Что же говорит в пользу такого толкования?

Во-первых, если мы примем другое толкование, мы будем вынуждены не только игнорировать контекст, но и признать, что шестой стих стоит особняком. Вот Христос говорит о недопустимости осуждения братьев, и вдруг ни с того ни с сего, начинает учить не то принципам Благовестия, не то правильному отношению к вечере Господней. А уже в седьмом стихе вновь отклоняется от темы… Такое маловероятно. Христос учил последовательно и если с первого по пятый стихи он учил не осуждать братьев, то логично было бы предположить, что в шестом стихе продолжит это учение.

Во-вторых, народ Божий (иудеи) неоднократно в Библии называется святыней. «И сказал я им: вы — святыня Господу…». (Ездр.8:28); «Иуда сделался святынею Его, Израиль - владением Его». (Пс.113:2); «Израиль [был] святынею Господа…» (Иер.2:3); «ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего...» (Втор.7:6); «Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой…» (1Пет.2:9).

В-третьих, народ Божий неоднократно был назван и драгоценностью в глазах Божьих. Добродетельная жена сравнивается с жемчугом (Пр.31:10); «Сыны Сиона драгоценные, равноценные чистейшему золоту…» (Плач.4:2); «Так как ты дорог в очах Моих, многоценен…» (Ис.43:4)

В-четвертых, название «пес» прилагается ап. Павлом к лжеучителям (Филип. 3:2), а Соломон и ап. Петр сравнивают с псами грешников (Прит 26:11, 2Пет 2:22). Слово «псы» употребляется иносказательно для означения гонителей (Пс 22:16), лжеучителей (Ис 56:11), и язычников (Мф 15:27). Свинья также считалась символом грязи, греха и отсутствия угрызений совести (Притч 11:22; 2Пет 2:22) Следовательно, под словами «псы» и «свиньи» подразумевались не Божьи люди (неиудеи).


sergey1971

  • Гость
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #267 : 14 августа 2011, 14:31:36 »
Какой вообще смысл говорить о последовательности в евангелиях? Их переписывали миллион раз и каждый по-своему...

валерия

  • Ефрейтор
  • *
  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 1
    • E-mail
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #268 : 15 августа 2011, 09:27:43 »
Святыня и жемчуг-это истина, то что приносит избавление, а про псов и свиней я уже писала.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72928
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Атеизм и тонкости веры
« Ответ #269 : 15 августа 2011, 11:15:45 »
Святыня и жемчуг-это истина
Ну это всего лишь Ваша интерпретация, а что под этим понималось 2000 лет назад - кто теперь знает?