Автор Тема: Происхождение казаков  (Прочитано 99572 раз)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #285 : 09 марта 2013, 12:17:21 »
Сами отаманы говорят, что резко не хватает идейных. Ну напиши статейку интересную. Обычно историю казачества знают по одной книге, забыл какую, но о такой и не слышал. Что-то новое.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #286 : 09 марта 2013, 21:27:37 »
Анекдот:
один кацап - это самодержавие
два кацапа - это самодержавие и угнетеный народ
три кацапа - это пьянка с последующей дракой
четыре кацапа - это пьянка с дракой и с пострадавшим
пять кацапов - это очередь за водкой
шесть кацапов - это очередь за водкой с давкой
семь кацапов - а такого уже не бывает потому что среди них обязательно окажется один еврей. ;D
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #287 : 09 марта 2013, 22:32:16 »
Сами отаманы говорят, что резко не хватает идейных. Ну напиши статейку интересную. Обычно историю казачества знают по одной книге, забыл какую, но о такой и не слышал. Что-то новое.
Ну так всякая шушера собирается в казацкие клубы. От жен сбежать по выходным да побухать. Вот это идея, а о казаках знают, что были такие. Изучали по лубочным картинкам...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #288 : 10 марта 2013, 03:26:33 »
О, побухать на халяву для казаков это всегда пожалуйста. Потом к попам сходить, потом с ними побухать...
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Происхождение казаков
« Ответ #289 : 29 марта 2013, 05:11:50 »

 Ну так всякая шушера собирается в казацкие клубы. От жен сбежать по выходным да побухать. Вот это идея, а о казаках знают, что были такие. Изучали по лубочным картинкам...  :)
Казаки, конечно разные бывают.
Есть и очень серьёзные люди, плотно занимающиеся историей казачества - от днестровского до амурского, даурского и терского.
Они в теме казачества шарят (особенно 19-20 вв.) - от и до: фамилии казачьего личного состава, награды, атрибуция и т.д.
У многих сохранились семейные казачьи фото.
Так что, обобщать не стоит.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #290 : 30 марта 2013, 08:04:48 »
Согласен, не все такие. Есть и активисты, которые реально копают эту тему и много для этого делают. Но таких скорее единицы. Они стоят многих статистов...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #291 : 02 апреля 2013, 04:51:33 »
А не входили казаки в какой-нибудь европейский орден???
Откуда знания военного дела? Ведь это элитарное знание, для естественного его накопления нужны столетия, а казаки сразу им владели. Смотрите, Байда-Вишневецкий проводит свой первый бой под Шульгин-городком, а потом его видит Константинополь.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #292 : 02 апреля 2013, 05:34:15 »
А в какой бы орден вы их записали?  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #293 : 02 апреля 2013, 06:22:33 »
Уйгурский орден, которого мы не знаем. Смотрите, откуда у них искусство рукопашного боя, как не с востока? Предложил одному крипту тему для диссертации "Истоки боевого искусства казаков" - подумал, отказался.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #294 : 02 апреля 2013, 06:47:14 »
Ну это было своеобразное боевое искусство. На восточные единоборства как раз мало похоже. Да и не все единоборства появились только на востоке. Тема интересная но на основе каких источников ее изучать. Остаются одни домыслы...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #295 : 02 апреля 2013, 08:26:44 »
А в какой бы орден вы их записали?  :)
У наших историков сложились два противоположных взаимоисключающих взгляда на казачество. Согласно первому, казачество - это аналог западноевропейских рыцарских орденов, согласно второму, казаки — выразители чаяний народных масс, носители демократических ценностей и народовластия. Однако оба эти взгляда оказываются несостоятельными, если внимательно изучить историю казаков. В отличие от рыцарских орденов европейского Средневековья днепровское казачество возникло не в гармонии с государственной властью. Наоборот, ряды казаков пополняли люди, для которых не было места в цивилизованном обществе. За днепровские пороги приходили не нашедшие себя в мирной жизни селяне, бежали, спасаясь от суда или долгов шляхтичи и просто искатели легкой наживы и приключений. Ни малейшего намека на дисциплину, характерную для рыцарских орденов, на Сечи обнаружить не удается. Вместо этого все современники отмечали своевольство и необузданность казаков. Можно ли представить, чтобы магистра тамплиеров провозглашали и свергали по капризу массы, зачастую по пьяни, как это было с атаманами казачьих ватаг? Если и можно сравнить с чем-либо Сечь, то скорее с пиратскими республиками Карибского моря или татарскими ордами, а не с рыцарями.
В вопросах совести закон большинства не действует.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Происхождение казаков
« Ответ #296 : 02 апреля 2013, 08:34:58 »
Цитировать
Если и можно сравнить с чем-либо Сечь, то скорее с пиратскими республиками Карибского моря или татарскими ордами, а не с рыцарями.
Снова золотая жила. А почему историки её не разрабатывают? Руководители не советуют. Кто такие вообще эти блин "руководители"? Данные конечно есть, но вы, как всегда, не поверите.
К тому же, что даёт история о пиратских республиках? Продолжать или уже догадываетесь?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #297 : 02 апреля 2013, 08:39:25 »
Цитировать
Данные конечно есть, но вы, как всегда, не поверите.
К тому же, что даёт история о пиратских республиках? Продолжать или уже догадываетесь?
А вот возьму,да и поверю! :2funny:
Честно,Крымчак.Вам бы жить в Одессе. :D
В вопросах совести закон большинства не действует.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Происхождение казаков
« Ответ #298 : 02 апреля 2013, 08:48:50 »
У наших историков сложились два противоположных взаимоисключающих взгляда на казачество. Согласно первому, казачество - это аналог западноевропейских рыцарских орденов, согласно второму, казаки — выразители чаяний народных масс, носители демократических ценностей и народовластия. Однако оба эти взгляда оказываются несостоятельными, если внимательно изучить историю казаков. В отличие от рыцарских орденов европейского Средневековья днепровское казачество возникло не в гармонии с государственной властью. Наоборот, ряды казаков пополняли люди, для которых не было места в цивилизованном обществе. За днепровские пороги приходили не нашедшие себя в мирной жизни селяне, бежали, спасаясь от суда или долгов шляхтичи и просто искатели легкой наживы и приключений. Ни малейшего намека на дисциплину, характерную для рыцарских орденов, на Сечи обнаружить не удается. Вместо этого все современники отмечали своевольство и необузданность казаков. Можно ли представить, чтобы магистра тамплиеров провозглашали и свергали по капризу массы, зачастую по пьяни, как это было с атаманами казачьих ватаг? Если и можно сравнить с чем-либо Сечь, то скорее с пиратскими республиками Карибского моря или татарскими ордами, а не с рыцарями.
Кстати запорожские казаки постоянно требовали, чтобы польская власть приравняла их к шляхте, так как они тоже проливают кровь за Речь Посполитую. Но поляки создав реестровое казачество фактически легализовали само казачества как группу в обществе.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

investigator

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 13308
  • Благодарностей: 65
Re: Происхождение казаков
« Ответ #299 : 02 апреля 2013, 08:58:04 »
Легенда о казачьей демократии родилась в девятнадцатом веке благодаря усилиям русских поэтов и публицистов. Воспитанные на европейских демократических идеях своего времени, они хотели видеть в казаках простой народ, ушедший от панской и царской власти, борцов за свободу. «Прогрессивная» интеллигенция подхватила и раздула этот миф. Конечно, крестьяне бежали на Сечь, но не они заправляли там. Идеи освобождения крестьян из-под панской власти не находили отклика в сердцах запорожцев, зато возможность пограбить, прикрывшись крестьянами, никогда не упускалась. Затем же казаки легко предавали доверившихся им крестьян. Беглые крестьяне только пополняли ряды войска, но не из них формировалась запорожская верхушка-старшина, не они были становым хребтом казачества. Недаром же казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками. Сечевые «лыцари» (рыцари) чурались земледелия и не должны были связывать себя семейными узами.
В вопросах совести закон большинства не действует.