Происхождение казаков

[SergeR]

Огромная.

[серёжа]

А более подробно.

[SergeR]

Если Вы усматриваете некоторую разницу между крымским и казанским татарином, то и здесь она примерно такая же.

[dimzu]

Если Вы усматриваете некоторую разницу между крымским и казанским татарином, то и здесь она примерно такая же.

крымские и казанские татары это как словения и словакия - две совсем разные вещи.

[SergeR]

Ну и днепровские и донские казаки примерной в той же степени родства.

[dimzu]

https://www.youtube.com/watch?v=LL-AAAChpOQ

Во он секрет дикого поля - рязанцы да муромцы.

[SergeR]

После татарского нашествия половина Рязанщины - это татары-мишари, они и были первыми пост-монгольскими казаками Дона.

[серёжа]

Ну и днепровские и донские казаки примерной в той же степени родства.

Нпичего не понял, какое между ними родство?

[SergeR]

Я уже привёл пример, как между крымскими и казанскими татарами.

[серёжа]

Мне кажется всё это слишком заумно. Разве не бежали на Дон крепостные, в моём понятии ини и составляли костяк казачества.

[SergeR]

Это только в Вашем понятии. Какой из крепостного воин? Таких беженцев, за редким исключением, отлавливали по степи ногаи и крымцы и продавали в рабство в Турцию.

[серёжа]

Ногаи и крымцы на сёла нападали и там захватывали в рабство. а почему вы думаете, что из бывшего крепостного после обучения не выйдет воина?

[SergeR]

Потому что это только в советских книжках писалось. Какой идиот побежит в опасное Дикое поле, если бежать можно было на Урал и в Сибирь. Да и крепостничество - это вторая половина 17 века, а казаки фиксируются в документах минимум на 200 лет раньше, когда никаких крепостных на Руси не было.

[dimzu]

Да, там корни происхождения вообще глубоко уходят. Вообще, эта тема заинтересовала после прочтения "Тихого Дона" М. Шолохова. До такой степени понравилась книжка, что даже прикупил старую версию экранизации фильма (С. Герасимова). Из дополнительного материала на диске узнал, что Лейб-гвардии атаманский полк официально маршировал под "Марш Мендельсона". Это уже при Николае 2м. Во как! Теперь вот хочу "Казаков" Л. Толстого прочесть. Бакланы были те ещё

Те казаки о которых вы говорите, совсем не те, что были еще во времена существования Запорожской Сечи. Сечь и Дон в 17-18 вв. были настоящей вольницей со своими законами и традициями, которые часто мало от кого зависели. НО в конце 18 века российская власть начала брать их под свой контроль и сделала из них обычных солдат, которые должны были проливать кровь за империю...

Золотого века у Днепровского казачества и тогда не было, там Польша хорошо их имела. Вольница вольницей, но не надо забывать, что все казаки приходили туда со своих хуторов где было у них свое хозяйство и свой семья. И вот там - скажем так в гражданской жизни  - Польские шляхтичи гнобили украинцев от всей души.

[серёжа]

Потому что это только в советских книжках писалось. Какой идиот побежит в опасное Дикое поле, если бежать можно было на Урал и в Сибирь. Да и крепостничество - это вторая половина 17 века, а казаки фиксируются в документах минимум на 200 лет раньше, когда никаких крепостных на Руси не было.

Тем не менее общий период существования запорожского казачества и крепостничества был.