Степан Бандера.

[Nikolay]

но ведь нужно же было как-то с этими бандеровцами справляться. Но вы упорно считаете, что их методы - убийства - более гуманный вариант

УПА вела вооруженную борьбу и альтернативы в тех условиях у нее не было. Вы наверное считаете, что ей просто нужно было создать партию, зарегистрировать ее в НКВД и со своей программой независимой Украины пойти на ближайшие выборы? 

Опора была очень простой: или ты помогаешь, или тебя находят с простреленной головой. Большинство местных, естественно, выбирало первый вариант.

Не нужно утрировать. Через УПА прошли многие тысячи людей и у них было много родственников, знакомых, которые их поддерживали. И главное была причина для этой поддержки. И она кроется в том, что с 1941 по 1941 гг. Сталин столько натворил на Западной Украине, что практически все население его возненавидело. Даже Пилсудский со своими пацификациями ушел на задний план.

[Ириша]

но ведь нужно же было как-то с этими бандеровцами справляться. Но вы упорно считаете, что их методы - убийства - более гуманный вариант

УПА вела вооруженную борьбу и альтернативы в тех условиях у нее не было. Вы наверное считаете, что ей просто нужно было создать партию, зарегистрировать ее в НКВД и со своей программой независимой Украины пойти на ближайшие выборы? 

ну а как по-вашему нужно поступать с людьми, которые не видят для себя иной альтернативы, чем убивать мирных жителей? Я еще раз говорю - ладно бы они с военными сражались. А то из-за спины стреляли в мирных людей. И не только приезжих, но и своих за отказ сотрудничать. И таких людей вы объявляете героями! По мне так они самые обыкновенные убийцы.
Кстати, Бандеру ликвидировали, чтобы как-то повлиять на этих ваших героев.

[Nikolay]

ну а как по-вашему нужно поступать с людьми, которые не видят для себя иной альтернативы, чем убивать мирных жителей? Я еще раз говорю - ладно бы они с военными сражались. А то из-за спины стреляли в мирных людей. И не только приезжих, но и своих за отказ сотрудничать. И таких людей вы объявляете героями! По мне так они самые обыкновенные убийцы.
Кстати, Бандеру ликвидировали, чтобы как-то повлиять на этих ваших героев.

Ириша, не нужно завираться. Изучите сначала историю УПА, зачем она была создана, ее программу. Ну просто примитивные страшилки сталинских времен пересказывает о том как она убивала мирных жителей токмо из-за своей кровожадности, а доблестные сотрудники НКВД с горящими сердцами боролись с ней. Еще раз спрашиваю: вы в курсе про существование диверсионных отрядов НКВД, которые выдавали себя за УПА, творили многое, что потом попадало в СМИ как преступления "националистов"? Вот вам хорошая статья в которой много документов и ссылок:
_https://uk.wikipedia.org/wiki/Спецгрупи_НКВС
А Бандеру убили кстати когда и влиять-то не на кого было. Опять незнание истории. УПА прекратила свое существование как минимум в 1953 г., а Бандеру убили в 1959-м. Убили потому что все равно его боялись, он был символом сопротивления.

[severnajaledi]

Просто фанатиком  своих утопических идей. И предателем конечно. Видя то, что делали немцы и полагать, что нужны им украинцы и дадут им хорошей жизни, наивно. Всю жизнь украинцы ненавидят Россию, хотя обязаны ей многим. И забыли тот факт, что сами попросились в состав Руси.
Я считаю, это подло продавать свой народ, который был в большей степени советским. А " западенцы" всегда были против и до сих пор баломутят и без того раззоренную Украину.

[investigator]

Бандеру убили в 1959-м. Убили потому что все равно его боялись, он был символом сопротивления.

Да не боялся его никто., не преувеличивайте. Просто приговор был приведён в исполнение. Ибо зло должно быть наказано и не имеет давности лет!

[Nikolay]

Просто фанатиком  своих утопических идей. И предателем конечно. Видя то, что делали немцы и полагать, что нужны им украинцы и дадут им хорошей жизни, наивно. Всю жизнь украинцы ненавидят Россию, хотя обязаны ей многим. И забыли тот факт, что сами попросились в состав Руси.
Я считаю, это подло продавать свой народ, который был в большей степени советским. А " западенцы" всегда были против и до сих пор баломутят и без того раззоренную Украину.

Сколько ляпов и штампов в одном тексте.  
Можно узнать у Вас: кого предал Бандера? Может Сталина, СССР или Вас лично? 
В чем утопичность его идей если он хотел создания независимого государства Украина и это сейчас свершившийся факт?
В состав какой такой Руси попросилась Украина?   Тут смеялся до слез...

Да не боялся его никто., не преувеличивайте. Просто приговор был приведён в исполнение. Ибо зло должно быть наказано и не имеет давности лет!

Бред несете, парниша. Никто никаких приговоров ему не выносил даже заочно. И зло это большевизм, который своим рылом полез в Украину куда его никто не звал и получил ответ в том числе в лице Бандеры.

[severnajaledi]

Сколько ляпов и штампов в одном тексте. 
Можно узнать у Вас: кого предал Бандера? Может Сталина, СССР или Вас лично? 
В чем утопичность его идей если он хотел создания независимого государства Украина и это сейчас свершившийся факт?
В состав какой такой Руси попросилась Украина?   Тут смеялся до слез...

Вы скорее всего над собой и посмеялись. Вы вспомните Ботдана Хмельницкого? Когда Польша прижала куда побежал просить помощи? Правильно, в Москву. И за помощь русские всегда плохие. Это сейчас в современной Украине пытаются переписать историю под идеологию новой власти. Поэтому поколение людей родившиеся после распада СССР не знает толком истории, а забивает голову псевдоисторией.
О Бандере. Для Украины он сейчас конечно герой за освобождение и создание государства независимого. Сейчас можно и нацистам парады устраивать и обвинять Сталина, и творить преступления в своей стране против своих, уже свободных от русского ига, украинцев. И это твориться в стране, которая пережила горе войны, понесла самые большие потери и разрушена была практически полностью. И опять, если бы не союз, восстановили бы незалежную сами? Сомневаюсь. Или опять помощи искали бы на стороне?
Бандера для тех будет героем, кто считает его идеи правыми. С точки зрения норм советского права - предатель, тем более в военное время.Судя по Вашей ярой защите, Вы сторонник первой группы.
Утопия идей в том, что в реалиях того времени это просто не реально было сделать. Против Союза выступать, когда погибают за свою Родину, за детей, за родных украинцы, заметьте, я не говорю советские люди, потому что не было деления на народы в годы войны, это уже предательство.
  Меня он не мог чисто физически предать, да и такой чести мне не надо. Для нормальных людей даже упоминание имени убийцы и все таки предателя, подлого и ничтожного  в свой адрес  уже оскорбление.


                                                             

Итак, Степан Бандера:

1. Учился на «священника» греко-католической «церкви», тем более в Ватикане, он предал библейские истины (не убий, не воруй, не прелюбодействуй.)


2. Будучи по национальности евреем — массово убивал своих соплеменников


3. Будучи гражданином Польши — массово убивали поляков, граждан своей страны


По идеологии — фашист, на его кровавом счету — сотни тысяч замученных украинцев, поляков, евреев, чехов, словаков, белорусов, русских и т.д.)

Аплодирую стоя. Полностью поддерживаю, более точнее и не скажешь. 
И пусть современные Украинцы кричат во все горло, что во всем виноват Сталин, сейчас то они куда лучше живут, обеспечены материально и имеют все социальные блага.

[SergeR]

Если бы Бандера захватил власть, он точно бы воевал до последнего "украинца". Не знаю, может, его зря убили? 

[Nikolay]

Вы скорее всего над собой и посмеялись. Вы вспомните Ботдана Хмельницкого? Когда Польша прижала куда побежал просить помощи? Правильно, в Москву. И за помощь русские всегда плохие. Это сейчас в современной Украине пытаются переписать историю под идеологию новой власти. Поэтому поколение людей родившиеся после распада СССР не знает толком истории, а забивает голову псевдоисторией.
О Бандере. Для Украины он сейчас конечно герой за освобождение и создание государства независимого. Сейчас можно и нацистам парады устраивать и обвинять Сталина, и творить преступления в своей стране против своих, уже свободных от русского ига, украинцев. И это твориться в стране, которая пережила горе войны, понесла самые большие потери и разрушена была практически полностью. И опять, если бы не союз, восстановили бы незалежную сами? Сомневаюсь. Или опять помощи искали бы на стороне?
Бандера для тех будет героем, кто считает его идеи правыми. С точки зрения норм советского права - предатель, тем более в военное время.Судя по Вашей ярой защите, Вы сторонник первой группы.
Утопия идей в том, что в реалиях того времени это просто не реально было сделать. Против Союза выступать, когда погибают за свою Родину, за детей, за родных украинцы, заметьте, я не говорю советские люди, потому что не было деления на народы в годы войны, это уже предательство.
  Меня он не мог чисто физически предать, да и такой чести мне не надо. Для нормальных людей даже упоминание имени убийцы и все таки предателя, подлого и ничтожного  в свой адрес  уже оскорбление                                        

Если вы живете до сих пор по нормам советского права, то мне вас искренне жаль...  
Для меня Бандера человек, который боролся за независимость Украины и на мнение людей из расейского забугорья на его счет мне плевать. Живите дальше по советскому праву, считайте его предателем, распространяйте сталинские сказки о его кровожадности, пугайте им детей. Только не нужно соваться к нам с вашими идеями. Здесь у нас они никому не нужны.

[severnajaledi]

Если вы живете до сих пор по нормам советского права, то мне вас искренне жаль...  
Для меня Бандера человек, который боролся за независимость Украины и на мнение людей из расейского забугорья на его счет мне плевать. Живите дальше по советскому праву, считайте его предателем, распространяйте сталинские сказки о его кровожадности, пугайте им детей. Только не нужно соваться к нам с вашими идеями. Здесь у нас они никому не нужны.

И это все.... Фонтан искрометности и познаний истории иссяк....
Да, а что Вы про Хмельницкого то скажете? Правда глаза колит. И что Вы все с не зависимостью носитесь, никому, даже Европе вы не нужны. Стремились и чего добились? Лучше стало? Зато превозносите на постамент нацистов и трусов, не граждан и сумасбродов.
Мне вспомнился фильм "Мы из будущего 2", вот Вас бы туда, по другому бы запели.
Плевать в урну надо, а не в людей. Вот в этом и вся суть новой Украины: 
Да больно нужен мне ваш Бандера, убийца и недалекий человек, чтобы детей пугать. У нас более правильные и исконо русские  положительные герои есть, чтобы не пугать, а именно гордиться. А вам, гордиться то и нечем.
Я так понимаю у Вас, уважаемый, одна тема - Сталин зло, Бандера герой и пример для подражания. Хорошо же Вам мозги промыли, что кроме пустой болтовни сказать ничего не можете по делу.

[Nikolay]

И это все.... Фонтан искрометности и познаний истории иссяк....
Да, а что Вы про Хмельницкого то скажете? Правда глаза колит. И что Вы все с не зависимостью носитесь, никому, даже Европе вы не нужны. Стремились и чего добились? Лучше стало? Зато превозносите на постамент нацистов и трусов, не граждан и сумасбродов.
Мне вспомнился фильм "Мы из будущего 2", вот Вас бы туда, по другому бы запели.
Плевать в урну надо, а не в людей. Вот в этом и вся суть новой Украины: 
Да больно нужен мне ваш Бандера, убийца и недалекий человек, чтобы детей пугать. У нас более правильные и исконо русские  положительные герои есть, чтобы не пугать, а именно гордиться. А вам, гордиться то и нечем.
Я так понимаю у Вас, уважаемый, одна тема - Сталин зло, Бандера герой и пример для подражания. Хорошо же Вам мозги промыли, что кроме пустой болтовни сказать ничего не можете по делу.

Вы собственно какое отношение к истории имеете? С какими научными трудами и сборниками документов по теме Бандеры ознакомились? На основе чего делаете выводы? Я 22-й год преподаю историю и стараюсь быть в курсе и этой и других тем. Так что насчет промывания мозгов это скорее вопрос к вам.
Про Хмельницкого можем много поспорить. Я готов. Открывайте тему. Здесь флудить не будем.

[Ириша]

вы в курсе про существование диверсионных отрядов НКВД, которые выдавали себя за УПА, творили многое, что потом попадало в СМИ как преступления "националистов"?

НКВД убивало приезжих русскоговорящих людей? Убивало председателей колхозов и учителей? Это уже вообще перебор. Я слышала, что были группы, выдававшие себя за членов УПА, действовавшие для того, чтобы выявить настоящих членов этой организации. Но убийства мирных жителей им ни к чему было совершать. Националисты и так достаточно потрудились на этом поприще.

[Nikolay]

НКВД убивало приезжих русскоговорящих людей? Убивало председателей колхозов и учителей? Это уже вообще перебор. Я слышала, что были группы, выдававшие себя за членов УПА, действовавшие для того, чтобы выявить настоящих членов этой организации. Но убийства мирных жителей им ни к чему было совершать. Националисты и так достаточно потрудились на этом поприще.

У вас банальное не знание темы. Еще в 90-х годах было опубликовано много документов по деятельности этих групп и если бы вы их почитали, то ужаснулись бы (сомневаюсь, что вы будете их читать конечно, потому что вас устраивает версия о том, что УПА это фашизды, а в НКВД были геройские парни боровшиеся с ними). Там и убийства мирных жителей и показные зверства.  Было все. И все токмо ради того, чтобы выставить УПА зверями.
У вас вообще вижу не правильное понимание проблемы. УПА защищало свою землю и свой народ, который советская власти активно депортировала и загоняла в колхозы. А вы спрашиваете почему убивали председателей колхозов и других сталинских чиновников? Насчет эдакого массового убийства учителей это сказка. Были отдельные факты, но они касались тех кто активно сотрудничал с властью и занимался банальным стукачеством.

Бред несете, парниша. Никто никаких приговоров ему не выносил даже заочно. И зло это большевизм, который своим рылом полез в Украину куда его никто не звал и получил ответ в том числе в лице Бандеры.

Личико укропского историка постепенно превращается в свиное рыло, да и по другому не могло и быть! Уверен, что будь пан Микола в  УПА, то точно не затерялся бы в их рядах.

Хамить не нужно только. Соблюдайте правила форума.

[severnajaledi]

Я 22-й год преподаю историю и стараюсь быть в курсе и этой и других тем. Так что насчет промывания мозгов это скорее вопрос к вам.
Про Хмельницкого можем много поспорить. Я готов. Открывайте тему. Здесь флудить не будем.

Судя по всему вы окончили вуз уже в новой Украине и с переписанной историей.  Поэтому Ваши суждения о Бандере и прочем односторонние.
Мне трудно промыть мозги, я могу отличить достойного человека от предателя вроде Вашего любимого Бандеры.
Теперь и не удивительно, почему в Украине в почете нацисты, ведь молодому поколению преподают историю такие учителя, как Вы.
Мне больше история России интересна, чем проблемы независимости Украины. Поэтому сами открывайте что угодно, только уже сразу предскажу Ваш ход мыслей - Россия во всем виновата, а мы нет.....

НКВД убивало приезжих русскоговорящих людей?

А Вы не знали, что у Николая есть доступ к архивам всех министерств России?
 Такой бред, жаль человека просто, он не в курсе, что не прав.

[investigator]

Я 22-й год преподаю историю и стараюсь быть в курсе и этой и других тем. Так что насчет промывания мозгов это скорее вопрос к вам.
Про Хмельницкого можем много поспорить. Я готов. Открывайте тему. Здесь флудить не будем.

Судя по всему вы окончили вуз уже в новой Украине и с переписанной историей.  Поэтому Ваши суждения о Бандере и прочем односторонние.
Мне трудно промыть мозги, я могу отличить достойного человека от предателя вроде Вашего любимого Бандеры.
Теперь и не удивительно, почему в Украине в почете нацисты, ведь молодому поколению преподают историю такие учителя, как Вы.
Мне больше история России интересна, чем проблемы независимости Украины. Поэтому сами открывайте что угодно, только уже сразу предскажу Ваш ход мыслей - Россия во всем виновата, а мы нет.....

НКВД убивало приезжих русскоговорящих людей?

А Вы не знали, что у Николая есть доступ к архивам всех министерств России?
 Такой бред, жаль человека просто, он не в курсе, что не прав.

Да вроде человек то из СССР, но  есть вероятность того, что сильно ударился в детстве головой, так как несёт постоянно бред и твердит, что его высеры. это и есть истинная историческая  правда!