Русский язык в Украине

[SergeR]

"Но" все-таки есть - за пределами Украины все эти труды остаются неизвестными и невостребованными. До сих пор в российские вузы иногда присылают авторефераты на мове. Ну и кто их тут будет читать? Тем более, что часто, как говорит один мой знакомый, "вся научная новизна сводится к грамматическим ошибкам" 

[camelia]

Ваше тотальное невосприятие проблемы еще не свидетельствует о том, что ее нет. Что мешает оставить грамотных преподавателей и учебники не только на украинском? Только упрямство?..

[Nikolay]

 Ну насчет авторефератов на украинсоком в России, соглсен, тут перебор...
 camelia - это как раз вы демонстрируете невосприятие украинизации и хотите убедить в том, что украинский язык никому в Укарине не нужен, что абсурдно по самой сути... Это то же самое, если бы вы начали доказывать, что всем европейцам в ЕС национальные языки не нужны, а нужно перейти на английский... Если вы лично и многие в вашем регионе не воспринимают язык, то это не значит, что все так к этому относятся... Вот как раз украинизация должна переменить ситуацию и сделать украинский язык востребованным... Это справедливо и вполне законно или вы считаете, что это не так?

[camelia]

Не так. Насильственная, как сейчас многие считают, русификация не имела успеха. То же самое получим методами украинизации. Да еще раскол страны и вражду между западным и юго-восточным регионами. Оно того стоит?

[SergeR]

Тут Черномырдин выдал очередной перл: "Я спокоен за будущее русского языка на Украине, пока мову заставляют учить из-под палки" 

[Nikolay]

 

Не так. Насильственная, как сейчас многие считают, русификация не имела успеха. То же самое получим методами украинизации. Да еще раскол страны и вражду между западным и юго-восточным регионами. Оно того стоит?

А вы уверены, что украинизация насильственная? Как это понять? Какие способы насилия применяются? Сибири у нас нет. Будем не согласных с украинизацией ссылать в Крым...
 Вам привести примеры насильсвенной русскификации к примеру из 19 века? 

[camelia]

И с этим трудно не согласиться. Я тоже спокойна.
До тех пор, пока русскую литературу преподают как зарубежную, у школьников есть интерес к Булгакову, Гоголю, Достоевскому. Интерес живой, а не "хрестоматийный в комиксах".
Благодарна таким режиссерам, как Бортко, занимающимся постановкой русской классики и вызывающим интерес, споры и дискуссии. Особо благодарна национальному телевидению с бестолковыми шоу и балачками, неинтересными настолько, чтобы интересными для многих становились не всегда хорошие, но все таки российские каналы.
Тут целый ряд восторгов и благодарностей. И в плохом можно найти хорошее...

[Nikolay]

 Насчет ТВ-каналов могу сказать, что как российские так и украинские пребывают в рекламно-сериальном маразме, так что выделять что-то я не буду. Хотя, есть в России хоть одна передача подобная 'Свободе слова", где бы к примеру кто-нибудь из политиков критиковал в открытую Путина или Медведева? Изгнали свободу слова из России...

[camelia]

А в Украине изгнали из эфира другие программы, в том числе и политические. Так в чем, собственно, разница?..

[SergeR]

'Свободе слова", где бы к примеру кто-нибудь из политиков критиковал в открытую Путина или Медведева

Очень рад, что на Украине Саул Шустер в открытую критикует Путина и Медведева, и ему за это ничего не будет. А у нас есть передачи, где можно в открытую критиковать Ющенко, и за это тоже ничего не будет 

[Nikolay]

А в Украине изгнали из эфира другие программы, в том числе и политические. Так в чем, собственно, разница?..

 Какие программы изгнали? Примеры...

Очень рад, что на Украине Саул Шустер в открытую критикует Путина и Медведева, и ему за это ничего не будет. А у нас есть передачи, где можно в открытую критиковать Ющенко, и за это тоже ничего не будет 

При чем здесь Путин? Как раз в Свободе слова можно открыто критиковать кого угодно, хоть президента хоть премьера Украины... Назовите хоть одну передачу в России, где это позвлено...

[SergeR]

Дело в том, что за "свободой слова", особенно в коммерческих СМИ, всегда "торчат" чьи-то конкретно уши. Если взять того же Шустера, то в бытность свою в Москве он занимался критикой властей на олигархических каналах, в понятно чьих интересах. После того как каналы перешли под контроль государства, у него появился выбор: либо продолжать то же самое в заштатном ДМВ диапазоне (за несопоставимо меньшие деньги), либо податься на Украину, где политические процессы отстают от российских лет на 10 и народонаселению можно сбывать развесистую клюкву под названием "свобода слова", критикуя Ющенко на деньги клана Тимошенко and vice versa 

[Nikolay]

 Все это хорошо и можно критиковать, но трибуну Свободы слова используют разные политические силы, а это уже важно... Но вы так и не ответили, а как же в России? Дают слово оппозиции? 
 Политические процесс отстают в каком смысле? В смысле того, что в Украине еще не установлен авторитарный режим? 

[SergeR]

Дают. Не на "большой тройке" каналов, конечно. Есть РенТВ, есть местные каналы, есть оппозиционные издания, интерент, наконец. Кто ищет, без информации не останется.

А отставание в том смысле, что по используемым технологиям, общественной реакции и проч. показателям Украина 2004 года напоминала Россию 1996-го, а Украина 2008-го - соответственно Россию 1998-го. Если хотите сохраниться как страна, а не "территория", тоже придете к идее сильной власти.

[Nikolay]

 А у нас как раз на центральных каналах существуют подобные передачи, а интернет увы пока досупен не для всех. А тем, кому он доступен, во многом политика просто по-барабану...
 Идея сильной и ответственной власти звучит красиво, но опять же существует ли она как и демократия или это просто фикция?