Русский язык в Украине

[SergeR]

Со стороны обычно виднее. Как я себе представляю, Украина - довольно негомогенное государственное образование, составные части которого зачастую имеют больше общего с соседними государствами, чем друг с другом. В этой ситуации украинский язык - одно из немногих, что связывает части в единое целое. Однако если дать ему равные возможности с тем же русским, свободную конкуренцию он проиграет, т.к. невостребован доброй половиной населения страны - жили же люди спокойно себе без всякого украинского на своей родной земле, причем много поколений подряд. Поэтому вопрос придания русскому статуса второго государственного на Украине никогда решен не будет.

Однако слишком рьяно проводимая украинизация дает обратный эффект, а если учеть, что за 20 лет Украина по большому счету так и остается failed state, как говорят американцы, то вопрос "кто раньше помрет - ишак или шах" по-прежнему актуален.

[Nikolay]

Мое отношение к украинскому языку ранее сводилось только к чтению вывесок магазина, было 2 в городе "Хлiб". Никто никуда не переезжал, вот в чем дело.
Если решусь на переезд, скажем, в Швейцарию, буду иметь ввиду, что у них 4 государственных языка. И это им ни коей мерой не мешает понимать друг друга.
Раздувать проблему будут до тех пор, пока русский не станет государственным. Нужно решать проблемы, а не делать вид, что их нет. Возможно, кому-то интересен украинский язык и культура, так для них созданы все условия - есть школы, словари, самоучители...

Статус русского как государственного - это просто отмазка для тех, кто как раз не хочет напрягаться и учить украинский...
 "Возможно, кому-то интересен украинский язык и культура, так для них созданы все условия - есть школы, словари, самоучители..."? - этой фразой вы меня просто удивили и ввели в замешателство. Такое можно сказать по отношению скажем украинцев а Канаде или любой другой стране - "вам это интересно, вы этим и заниамайтесь"... Но по отношению к Украине, где абсолютное большинство составляют этнические украинцы (часть из них руссифицирована и часто не полностью владеет родным языком, но во многом это не их вина, а вина Российской империи и СССР, которые долгие годы создавали украинскому языку имидж "невостребованного" и "никому не нужного" по сравнению с "великим и могучим") это по крайней мере не корректно...
 И государство делает правильные вещи если оно действительно национальное - сейчас именно украинский язык пока нуждается в защите. Или как преодолеть последствия руссфикации, которая с небольшими перерывами осуществляется уже с 18 века? Кстати еще в 19 веке кто-то сказал, что "из хохла получится плохой русский". Есть еще такое понятие как менталитет, то бишь "национальный харктер".

[alex]

если бы в украине было бы меньшинство, тогда ясно, но когда больше половины государства, то думаю все таки следовало сделать вторым государственным языком...

[Nikolay]

 Больше половины государства кого? Не совсем понял вашу мысль...

[SergeR]

...тех, для кого украинский не является языком общения.

[Nikolay]

 Да пусть общаются хоть на иврите... Никто ведь не запрещает... Но вот один и единственный гос. язык нужно знать...

[SergeR]

Так почему же все-таки единственный? Я бы понял, если бы украинский был родным процентов для 90...

[Nikolay]

 А он и есть родной, просто многие его не знают в силу того, что стали жервами политики "по созданию советского народа". А "настоящий строитель коммунизма" по логике руководства СССР должен был разговаривать именно на русском языке...

[Сушкова]

Национальный единственный язык - это замечательно. Но Украина присоединилась в добровольном порядке к России аж в 1654 году...  8 ЯН 1654 в Переяславле была собрана рада, на которой после речи Хмельницкого Б.М., указывавшего на необходимость для Малороссии выбрать кого-нибудь из четырёх государей: султана турецкого, хана крымского, короля польского или царя московского и отдаться в его подданство, народ закричал: "волим (т.е. желаем) под царя московского!".

Значение присоединения:

 Украина получила антонимию в составе России, а Хмельницкий Б.М. сложил свои полномочия
 на Украине введено крепостное право, утвердившееся в России пятью годами раньше
 отменены украинская школа и книгопечатание на украинском языке
 население освобождено от религиозного гнёта.
  
Симбиоз культур украинской и русской за такой длительный срок дал свои результаты - население действительно русифицировалось. И теперь жестоко заставлять львиную долю украинских граждан балакать на мове насильно, а из деток сотворять русофобов из-за желания полностью искоренить русский язык, да так, чтобы и духу его не было на Украине.

Смешно было смотреть советские фильмы, продублированные украинскими патриотами на украинском языке. И глупо такое выглядит. Теперь вот запретили практически все телеканалы русские в Малороссии, и усиленно демонстрируется, что русскоязычие это дурной тон.

Слишком уж демонстративно отказываются от русского языка на Украине. А это политика, которая с жизнью народонаселения мало связана  

[Nikolay]

 Хмельницкий не слагал с себя полномочия и крепосное право было приянто в Украине только в 1783 г. при Екатерине 2...
 Симбиоз культур выражалася в том, что особенно со времен Екатерины 2-й одна культура (то есть русская) пыталась поглотить другую (то есть украинскую) и в Российской империи это было официальной политикой... Знаете, что такое Валуевский циркуляр и Эмский указ...? Если нет то почитайте...
 Ну а насчет того, что кто-то кого-то засталяет балакать (правильнее будет  "розмовляти") украинским языком, то это вы перегибаете палку... И вообще как вы себе представляете процесс : заставить человека разговаривать на том или ином языке? Я понимаю учителя, преподаватели ВУЗ-ов ну а всех остальных?

[alex]

с государственным языком согласен, но насильственные способы ни к чему не приведут, у нас же демократия теперь. надо раздувать меньше дыма и постепенно вводить украинский язык, надо чтобы сменилось несколько поколений, чтобы люди себя начали отожествлять с украиной, тогда безболезненно пройдет смена языка. а по-большему живут же многие государства с 4 государственными языками (щвейцария) и нечего, и это не означает, что жители говорят на 4х языках, большинство говорит только на одном...

[SergeR]

При всех прочих моментах язык - это еще и инструмент. Сегодня самый большой лексический запас в английском языке. Русский отстает примерно в 1,5 раза (где-то на уровне немецкого). Украинский, как я понимаю, по этому показателю значительно позади. Для пополнения отсутствующей научной и технической лексики ее спешно придумывают, "украинизируя" соответствующие русские и английские термины.

Учитывая общее катастрофическое падение научного и образовательного уровня в странах бывшего Союза, представляется, что свежеподготовленные спецы, которые "розмовляют", вообще никакие. Могу ошибаться, конечно, но приходилось листать авторефераты диссертаций на мове...

[Сушкова]

  Ну а насчет того, что кто-то кого-то засталяет балакать (правильнее будет  "розмовляти") украинским языком, то это вы перегибаете палку...

Вы даже меня поправляете, чтобы я правильно употребляла украинские слова И при этом говорите, что я перегибаю палку Ладно, по поводу Хмельницкого и крепостного права вы со мной поспорили, а самое главное, по теме беседы, оказалось верным, про отмену украинских школ и книгопечатания на укр.языке? Слишком длительным было влияние русской культуры и языка на украинские, потому круто отменять то, что стало привычным за несколько веков - неправильная политика. А борьба с русским языком в Украине - именно политика, и те, кто её поддерживает, являются ложными патриотами и восстановителями усохших и увядших "корней"... Такая же политика, кстати, в которой вы обвиняете Россию со времён Екатерины... Теперь украинская культура не поглощает, а просто пожирает русскую, разве не так?

Заставить людей разговаривать очень даже можно. Вот вы учитель истории, на каком языке вы принимаете ответы, устные и письменные, ваших учеников?

[camelia]

- этой фразой вы меня просто удивили и ввели в замешателство. Такое можно сказать по отношению скажем украинцев а Канаде или любой другой стране - "вам это интересно, вы этим и заниамайтесь"... Но по отношению к Украине, где абсолютное большинство составляют этнические украинцы (часть из них руссифицирована и часто не полностью владеет родным языком, но во многом это не их вина, а вина Российской империи и СССР, которые долгие годы создавали украинскому языку имидж "невостребованного" и "никому не нужного" по сравнению с "великим и могучим") это по крайней мере не корректно...

Не корректно заставлять грамотных и образованных людей выглядеть полными идиотами, разговаривая на языке, правила орфографии которого сейчас постоянно меняют, исправляют и дополняют.
Еще более некорректно пользоваться тем суржиком, на котором говорят большинство областей Украины.
Или язык есть, или его нет. В том виде, в котором это существует сейчас, вы правы, это некорректно и неинтересно.
По данный статистики 2001 года в сумской области родным назвали русский порядка 20% населения, в харьковской около 53% - это данные официальной статистики, реальные должны быть несколько больше.
Вы предлагаете всех этих людей просто лишить права голоса в судах или других учреждениях?..

[Nikolay]

 Украинизация - это не унижение, а нормальный культурный процесс. Тем более, что права других народов Украины нисколько не нарушаются...
 Только не нужно упоминать СС Галичину. Она здесь совсем не при чем... Это отдельный и сложный вопрос...