Автор Тема: Русский язык в Украине  (Прочитано 103925 раз)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #225 : 11 сентября 2009, 07:27:23 »
Увольте, в села не поеду - там нужно не телевидение, а школы, учебники и литература. Хоть на каком-то языке, пусть и украинском.
Из безграмотности и привычки коверкать слова, взятые из разных языков, в итоге и получаем мову...

DikiyKot

  • Рядовой
  • *
  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 3
  • Усі Ми Щирі УКРАЇНЦІ!!!
    • Болтанка с Диким Котом
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #226 : 11 сентября 2009, 07:42:22 »
Тема не настолько жива, как мертва. Дело во вкусе нам никто не запрещает общаться на удобном вам языке, хоть на монгольском. Адокументооборот на державній мові і це взагалі нікого окрім декого не турбує. Работая в Донецке некоторое время тому назад не замечал у своих сотрудников бпльших проблем с украински.Как по мне то и музыкальные программ с участием наших исполнителей гораздо интереснее. А когда я посмотрел "Тачки" с украинским дубляжём, то был внеописуемом восторге. А для ярых противников украинского язка переведите на русский "потворка" и , что получите наш родной язык настолько богат и неповторим, что нужно заботиться о его сохранении и развитии. Язык это первый шаг на пути к самоосознанию нации, нет языка нет - нации.
Один стишок
Про  те Як романтично пахне ковбаса,  знают наверное все, а теперь попробуйте нечто подобное юез пошлости изобразить на русском - то-то же.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #227 : 11 сентября 2009, 07:45:48 »
Увольте, в села не поеду - там нужно не телевидение, а школы, учебники и литература. Хоть на каком-то языке, пусть и украинском.
Из безграмотности и привычки коверкать слова, взятые из разных языков, в итоге и получаем мову...
Извините конечно, но тогда скажите мне на каком языке разговаривал украинский народ в 17-18 веках, на каком языке писали Котляревский и Шевченко? Наверное его придумали? Ваш подход напоминает позицию махровых российских шовинистов типа Погодина, которые доказывали еще в 19 веке, что украинского языка не существует, и что это просто наречие русского. Язык возник не на пустом месте и прошел свою историю. Каждый язык изменяется в своем развитии. Или вы хотите сказать, что суржик и есть настоящий украинский язык? Суржик - просто является продуктом руссификации, вернее того, что она не была доведена до конца.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #228 : 14 сентября 2009, 23:12:32 »
Суржик - это и есть украинский язык, настоящий. Вернее, показатель того насколько для украинцев был не важен и ненужен их родной язык - раз уж решили заменять в быту украинские слова русскими.
А такие гении словесности, как Шевченко, были бы просто невостребованы, если бы писали на русском. Вот и пришлось, думая по-русски, писать по-украински... :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #229 : 14 сентября 2009, 23:33:17 »
Про  те Як романтично пахне ковбаса,  знают наверное все, а теперь попробуйте нечто подобное юез пошлости изобразить на русском - то-то же.
Почему-то больше вспоминается смешных примеров, типа "поганых хлопцев" aka Bad Boys  :2funny: и "пидсрачники"  :2funny: :2funny:

P.S. Дай бог памяти, статейка по ЖКИ называлась "Як дрючить текучи кристали". Зачот!  :D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #230 : 15 сентября 2009, 00:09:10 »
Суржик - это и есть украинский язык, настоящий. Вернее, показатель того насколько для украинцев был не важен и ненужен их родной язык - раз уж решили заменять в быту украинские слова русскими.
А такие гении словесности, как Шевченко, были бы просто невостребованы, если бы писали на русском. Вот и пришлось, думая по-русски, писать по-украински... :coolsmiley:
Суржик - украинский язык? Ничего бредовее я не слышал.  :o Вообще-то суржик - это продукт руссификаторской политики начиная еще с 19 века. В 19 веке украинский язык часто называли "мужицькою мовою", что подчеркивало именно ее народный характер. И именно народ сохранил ее до наших дней.
 Если рассуждать по вашей логике, то и русский язык можно вполне охарактеризовать как смесь восточнославянских наречий с угро-финским языками.  ;)
 Или вы считаете, что бедные украинцы до середины 17 века общались на пальцах, пока Москва-благодетельница не принесла им свой язык и высокую культуру?   ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #231 : 15 сентября 2009, 01:07:17 »
то и русский язык можно вполне охарактеризовать как смесь восточнославянских наречий с угро-финским языками
Желательно все-таки указать "финно-угорскую" компоненту этой "смеси". А то как ни старался, но найти ни финские (кроме "сауны"), ни угорские слова в русском так и не смог. А то ведь стройная концепция монголо-кацапства дает трещину  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #232 : 15 сентября 2009, 01:24:15 »
 А при чем здесь монголо-кацапство? Угро-финны, что монголы?  ;) Вообще-то "тесное общение" с ними началось еще со времен Киевской Руси. И общались как раз кривичи и другие племена, на основе которых начал формироваться русский этнос. Само название города Москва имеет угро-финские корни.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #233 : 15 сентября 2009, 02:04:10 »
Или вы считаете, что бедные украинцы до середины 17 века общались на пальцах, пока Москва-благодетельница не принесла им свой язык и высокую культуру?

Да, я так считаю. А с кем общались украинцы в 17 веке и на каком языке? С австрийцами или шведами на мове договаривались о своей территориальной целостности и суверенности или с турками?

Про  те Як романтично пахне ковбаса,  знают наверное все, а теперь попробуйте нечто подобное юез пошлости изобразить на русском - то-то же.

Спасибо, с меня достаточно: регочи, паяце, над розгепаним коханням.
P.S. надеюсь, на русский переводить и указывать источник не нужно?  :coolsmiley:
« Последнее редактирование: 15 сентября 2009, 02:15:51 от camelia »

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #234 : 15 сентября 2009, 02:15:28 »
Само название города Москва имеет угро-финские корни.
Топонимика - отдельный разговор. В Англии половина топонимов кельтского происхождения, а в США - индейского. Но при это и кельтских, и индейских слов в английском языке наберется от силы пару десятков.

"Монголо-кацапство" же при том, что любимая тема части украинской публики - это побасенки о том, что москали суть смесь финнов, угров и татар, почему-то считающие себя славянами.  Соответственно и русский язык есть гибрид финнского с татарским. И лишь "соловьина мова" - тот исконный праязык восточного славянства  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #235 : 15 сентября 2009, 03:52:05 »
Да, я так считаю. А с кем общались украинцы в 17 веке и на каком языке? С австрийцами или шведами на мове договаривались о своей территориальной целостности и суверенности или с турками?

 Да уж не на русском это точно.  :) Ну так вы объясните тогда, на каком языке все же общались украинцы в 15-17 веках, а то как-то не совсем понятно получается? На суржике? Или бегали в России каждое слово в словаре уточнять?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #236 : 15 сентября 2009, 08:59:21 »
Ну так вы объясните тогда, на каком языке все же общались украинцы в 15-17 веках
Примерно на таком, как сегодня говорят старики в украинских деревнях Поволжья. Только не надо приписывать все насильственной русификации, т.к. лингвистические навыки этих людей складывались в 10-20-е годы прошлого века, когда не было ни ТВ, ни радио, а общение с внешним миром в этих патриархальных хуторках было минимальным.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #237 : 15 сентября 2009, 09:06:59 »
 Извните, но вы я так понял знаете не только русский язык и должны понимать, что каждый язык имеет свою орфографию, синтаксикс, грамматику и т.д. и т.п. И, прикиньте, вам может покажется это странным, но все это есть и в украинском языке.  ;D Или вы думаете, что украинский  литературный язык - это язык жителей приграничных райнов Сумской и Курской областей?  ;D
 Прикиньте, я прихожу на урок и начинаю рассказывать детям историю Украины на суржике.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72848
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #238 : 15 сентября 2009, 09:45:23 »
что каждый язык имеет свою орфографию, синтаксикс, грамматику и т.д. и т.п
И к какому периоду можно отнести рождение литературного украинского языка? Я так понимаю, у наших "волжских украинцев" фактически законсервировался тот язык, на котором говорили их предки (выходцы с Левобережной Украины) в середине 18 века. Не берусь делать лингвистический анализ, но примерно наполовину он совпадает с русским, часть слов иная, но легко узнаваема (типа "вин", "як", "це", "силь" и т.д.), часть уникальна, но давно уже фактически вошла и в русский язык ("хата", "бачить", "бульба", "пасюк", "кавун" и т.д.). Т.е. язык тот понятен и русским без какого-либо перевода, чего не скажешь о мове.

Кстати говоря, в одно время с украинцами в Поволжье появились и немецкие колонисты (в основном из Средней и Западной Германии), которые фактически сохранили за 200 лет немецкие диалекты 18 века. И когда в 90-х поволжские немцы начали массово выезжать в Германию, там их понимали с большим трудом - для тамошних немцев их язык был каким-то причудливым фольклором, на котором давным-давно никто уже не изясняется.

Я все это к тому, что русский и украинский образца 18 столетия отличались не столь сильно, чтобы можно было говорить о двух разных языках. Не спорю, что за прошедшие 2 века была проделана титаническая работа по их максимальному дистанцированию. Поэтому мова - действительно другой язык, только вот далеко не факт, к какому языку был ближе язык украинцев 15-17 веков, - к русскому или нынешней мове.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Русский язык в Украине
« Ответ #239 : 15 сентября 2009, 10:10:59 »
 SergeR, можно проводить много лингвистических анализов и они докажут. что в русском и украинском много общего. И это вполне понятно, так как они относятся к одной восточной славянской ветви. Просто пути развития у них были разные, особенно в 13-17 веках, когда наши народы шли разными государственными путями.
 И еще небольшой пример, который иллюстрирует связи языков со славянским прошлым. Приведу вам названия месяцев в русском, украинском и древнеславянском языках :
 Первый вариант будет русский, дальше древнеславянский и украинский ;
 Январь - Просинец - Січень
 Март - Березень (или Березозол) - Березень.
 Апрель - Цветень - Квітень
 Май - Травень - Травень
 Июнь - Червец - Червень
 Июль - Липец - Липень
 Август - Серепень - Серпень
 Сентябрь - Вресень - Вересень
 Ноябрь - Листопад - Листопад
 Декабрь - Грудень - Грудень
  ;)
 Я думаю вам, как человеку знающему анрглийский вполне понятно откуда ( и еще от латіни) идут названия месяцев в русском языке и можно увидеть корни украинских названий.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)