Автор Тема: Плохо ли было в СССР?  (Прочитано 113646 раз)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #465 : 15 октября 2010, 21:21:26 »
Ну так читайте документы еще раз вам скажу. Без комментариев читайте и делайте свои выводы. А то получается у вас куда не кинь везде тупик : историки врут, документы сфальсифицированы, никому верить нельзя.  ???
Да Николай, верить сегодня нельзя никому, кроме своим близким людям.

Насчет ТОТАЛЬНОГО уничтожения не согласен. Не было этого и особенно в 20 веке.
Было - до прихода Кеннеди к власти.

Но до большевиков и наверное с самого Петра 1-го Россия начала забывать понемногу что такое реально насилие власти. Ленин напомнил...
Да ладно... Восстание Пугачева, путч декабристов, и т.д. и т.п. - это что не насилие?
Просто до этого пресекалось на корню и жертв было меньше. А тут корень был очень широкий и его срезать не удалось.

Было это, не спорю, и демократия в этом тоже пострадала. Но вы еще учтите, что эта охота на ведьм была вызвана внешними причинами а именно холодной войной. Это было одно из ее проявлений так сказать...
Какая разница - это все политически мотивы.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #466 : 15 октября 2010, 21:27:16 »
Да Николай, верить сегодня нельзя никому, кроме своим близким людям.
Ну это если говорить о межличностных отношениях. Ну а в целом есть исторические документы в подлинности которых мало кто сомневается. Им нужно верить если вы не верите их интерпретаторам.

Было - до прихода Кеннеди к власти.
Ну вообще слова тотальное предполагает полное уничтожение. Почему же тогда полностью их не уничтожили?  ???

Да ладно... Восстание Пугачева, путч декабристов, и т.д. и т.п. - это что не насилие?
Просто до этого пресекалось на корню и жертв было меньше. А тут корень был очень широкий и его срезать не удалось.
Да все это детский лепет по сравнению с красным террором и дальнейшей политикой Сталина.
 5 повешенных лидеров декабристов выглядят как-то очень скромно на фоне десятков сталинских судебных процессов с огромным количеством попавших под расстрельные статьи.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #467 : 15 октября 2010, 21:34:31 »
Ну а в целом есть исторические документы в подлинности которых мало кто сомневается. Им нужно верить если вы не верите их интерпретаторам.
Ну Вы вроде взрослый человек, подтвеждаете, что верить никому нельязя и в тоже время говорите о подлинности документов "100-летней" давности.
Можно доверять или не доверять им - это уже другой вопрос. Но являются они истинной или нет - это мы не узнаем. 

Ну вообще слова тотальное предполагает полное уничтожение. Почему же тогда полностью их не уничтожили?  ???
А я не писал о тотальном уничтожении, я писал о тотальном унижении   ;)

Да все это детский лепет по сравнению с красным террором и дальнейшей политикой Сталина.
 5 повешенных лидеров декабристов выглядят как-то очень скромно на фоне десятков сталинских судебных процессов с огромным количеством попавших под расстрельные статьи.
Да просто времена не были таким смутными. На первую половину 20 века только две Мировые войны произошли + в России гражданская.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #468 : 15 октября 2010, 21:43:34 »
Ну Вы вроде взрослый человек, подтвеждаете, что верить никому нельязя и в тоже время говорите о подлинности документов "100-летней" давности.
Можно доверять или не доверять им - это уже другой вопрос. Но являются они истинной или нет - это мы не узнаем.
Ну а вообще какие у вас есть основания не доверять документам? Вы исследовали их происхождение, их возраст, структуру, написание? Мы говорим абстракциями. А документы тем временем говорят сами за себя.

А я не писал о тотальном уничтожении, я писал о тотальном унижении   ;)
Извините, прочитал не так...  :)
 Унижение было на бытовом уровне и то не во всех штатах. Законодательно права негров закреплялись уже давно. Возьмем хотя бы поправки к конституции США :
 Поправка XV (1870г.) запрещает ограничивать право голоса граждан по признаку расы, цвета кожи либо в связи с прежним нахождением в рабстве.
 
Да просто времена не были таким смутными. На первую половину 20 века только две Мировые войны произошли + в России гражданская.
А смутные времена это что вообще такое и не люди ли их сами создают? Или большевики к ним вообще не причастны были?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #469 : 15 октября 2010, 21:53:47 »
Ну а вообще какие у вас есть основания не доверять документам? Вы исследовали их происхождение, их возраст, структуру, написание? Мы говорим абстракциями. А документы тем временем говорят сами за себя.
Нет, я просто знаю, как они фальсифицируются, поэтому всегда критически отношусь к документам. К словам - тем более.
Просто еще раз говорю: по тому, что есть сейчас в архивах, можно выстроить лишь свою субъективную точку зрения, но не объективную.

Унижение было на бытовом уровне и то не во всех штатах. Законодательно права негров закреплялись уже давно. Возьмем хотя бы поправки к конституции США :
 Поправка XV (1870г.) запрещает ограничивать право голоса граждан по признаку расы, цвета кожи либо в связи с прежним нахождением в рабстве.
Государство способствовало унижению на бытовом уровне своим бездействием. Да было право голоса, но только в 21 веке пришел к власти первый черный президент.  Во всех остальных сферах жизни в белые притесняли черных, аж до прихода Кеннеди. Только после его прихода государство стало пытаться защитить чернокожих.

А смутные времена это что вообще такое и не люди ли их сами создают? Или большевики к ним вообще не причастны были?
Частично причастны. Я их не инициализирую, просто говорю, что однозначно говорить, что большевики козлы, м..даки и вообще сплошные уроды - это не правильно, на мой взгляд. 
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #470 : 15 октября 2010, 21:59:10 »
Нет, я просто знаю, как они фальсифицируются, поэтому всегда критически отношусь к документам. К словам - тем более.
Просто еще раз говорю: по тому, что есть сейчас в архивах, можно выстроить лишь свою субъективную точку зрения, но не объективную.
Извините, но это же исторические документы а не милицейские протоколы.  ;D

Государство способствовало унижению на бытовом уровне своим бездействием. Да было право голоса, но только в 21 веке пришел к власти первый черный президент.  Во всех остальных сферах жизни в белые притесняли черных, аж до прихода Кеннеди. Только после его прихода государство стало пытаться защитить чернокожих.
Было, но извините с советской практикой это ни в какое сравнение не идет. Масштабы не те. Хотя СССР тоже позиционировал себя справедливым государством народной демократии... Не так ли?  ::)

Частично причастны. Я их не инициализирую, просто говорю, что однозначно говорить, что большевики козлы, м..даки и вообще сплошные уроды - это не правильно, на мой взгляд. 
Да мы же им не ярлыки клеить собрались, просто обсуждаем их время и судим их по их делам...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #471 : 15 октября 2010, 22:12:36 »
Извините, но это же исторические документы а не милицейские протоколы.  ;D
А разница в чем?? Поделать можно любой документ. И эксперт может при определенных условиях дать вывод, что фальсифицированный документ является подлинным  ;)

Ладно, мы очень сильно отвлеклись от первичной темы  :)

Было, но извините с советской практикой это ни в какое сравнение не идет. Масштабы не те. Хотя СССР тоже позиционировал себя справедливым государством народной демократии... Не так ли?  ::)
Еще раз говорю в США демократия уже царила более 100 лет, а в СССР и у его преемников и понятия близкого об этом не было в практическом плане.

Да мы же им не ярлыки клеить собрались, просто обсуждаем их время и судим их по их делам...
Ну так я не спорю, что они хапнули власть незаконным путем. Крови много пролили, но и потом много сделали для страны.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #472 : 15 октября 2010, 22:17:49 »
Да нет смысла подделывать тысячи и тысячи документов. НКВД в советские времена такое огромное наследие в архивах оставил, что еще разгребать и разгребать. Можно подделать один документ с какой-то  целью но целые архивы это абсурд...  :idiot2:
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #473 : 15 октября 2010, 22:20:01 »
Это в целом тоже отвечает моим взглядам на это, но не все дела так однозначны. Тоже самое, к примеру, дело по Тухачевскому ...  :idiot2:
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #474 : 15 октября 2010, 22:22:30 »
Да все понятно в это деле. Побоялся Сталин военных, авторитет которых начал расти, и решил их убрать от греха подальше...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #475 : 15 октября 2010, 23:02:24 »
Да понятно, что явно не по немецкой дезе Сталин его убрал. А вот был или не был заговор - это вопрос.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #476 : 16 октября 2010, 03:23:06 »
А почему вы так сразу отметаете версию о немецкой дезе? По-моему вполне логично все и правдоподобно...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #477 : 17 октября 2010, 05:21:16 »
А почему вы так сразу отметаете версию о немецкой дезе? По-моему вполне логично все и правдоподобно...
Там и своих стукачей хватало, а Тухачевский на посиделках по пьяне любил с сотоварищами помечтать, о перевороте ;)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #478 : 17 октября 2010, 15:02:36 »
Разговоры по пьяне это одно а конкретные планы переворота это совсем другое. У вас есть четкие данные о том, что военные готовили переворот?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Re: Плохо ли было в СССР?
« Ответ #479 : 18 октября 2010, 19:02:52 »
А почему вы так сразу отметаете версию о немецкой дезе? По-моему вполне логично все и правдоподобно...
Потому что Вы недооцениваете работу НКВД  ;)
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!