Германская Руссия

[SergeR]

Казачество можно считать субэтносом русского народа, который сложился на фронтире через смешение русских, тюрок, кавказцев и калмыков, поэтому никогда сами казаки не называли себя русскими. Так же, как австрийцы не называют себя немцами, хотя говорят по-немецки, но всё же различия в этногенезе и истории тех же австрийцев и даже их соседей баварцев очень существенны, чтобы ставить между ними знак равенства.

[серёжа]

Казачество можно считать субэтносом русского народа, который сложился на фронтире через смешение русских, тюрок, кавказцев и калмыков, поэтому никогда сами казаки не называли себя русскими. Так же, как австрийцы не называют себя немцами, хотя говорят по-немецки, но всё же различия в этногенезе и истории тех же австрийцев и даже их соседей баварцев очень существенны, чтобы ставить между ними знак равенства.

То есть донские казаки - не совсем русские?

[SergeR]

Я повторюсь, сами казаки никогда не ставили знак равенства казак = русский, а за озвучивание "официальной версии", что они потомки беглых крепостных, могли и морду начистить.

[dimzu]

Я повторюсь, сами казаки никогда не ставили знак равенства казак = русский, а за озвучивание "официальной версии", что они потомки беглых крепостных, могли и морду начистить.

Обычное дело - все себя хотят мнить потомками богов, сто раз уже такое проходили.

[SergeR]

Просто надо иногда включать голову и фильтровать базар. Бежать в 17 веке в Дикое поле "к казакам" было равнозначно сразу отправиться на невольничий рынок в Кафу.

[dimzu]

Просто надо иногда включать голову и фильтровать базар. Бежать в 17 веке в Дикое поле "к казакам" было равнозначно сразу отправиться на невольничий рынок в Кафу.

Это всего лишь ваше мнение.

[SergeR]

Почему же моё? В 16 веке вообще не принято было никуда бегать по причине отсутствия крепостничества, а казаки давно были. В 17-м, в Смуту и после неё, бежали на Среднюю Волгу, Слобожанщину. На Дон и тем более Терек никто тогда не бежал, а терские казаки присягнули Ивану Грозному ещё в 1570-х... Так о каких "беглых холопах" ведём мы речь?

[dimzu]

Почему же моё? В 16 веке вообще не принято было никуда бегать по причине отсутствия крепостничества, а казаки давно были. В 17-м, в Смуту и после неё, бежали на Среднюю Волгу, Слобожанщину. На Дон и тем более Терек никто тогда не бежал, а терские казаки присягнули Ивану Грозному ещё в 1570-х... Так о каких "беглых холопах" ведём мы речь?

Убого рассуждаете. Бегали не только от крепостничества. А различные банды и общности формировались всегда и везде и причин тому много. Взять этих же ушкуйников - младшие боярские сыновья, кому в наследство ни чего не перепадало. Аналогичная ситуация была с викингами.

[SergeR]

Ушкуйники как раз и были составной частью донского казачества. Но каким боком к ним беглые холопы?

[dimzu]

Ушкуйники как раз и были составной частью донского казачества. Но каким боком к ним беглые холопы?

Жизнь то у них в сечи поди не простая была и лишние руки всегда в цене были. А всякий разбойный люд куда еще может бежать как не в леса или на границу. Или там должники всякие, раззориться крестьянину и пойти по миру тогда было раз плюнуть. А многие просто хотели жить попроще - не батрачить ни на кого.

В «Великий голод» 1601—1603 годах многие землевладельцы, не имея возможности прокормить своих боевых холопов, прогоняли их со двора. Спасаясь от голода, холопы, которых господа отказывались кормить, массами бежали на вольные украины. Беглые послужильцы, располагавшие оружием и боевым опытом, сбивались в ватаги, разбойничали, а также приняли значительное участие в формировании вольного казачества на Дону, Волге, Яике и других местах. Царские дипломаты многократно заявляли, что «воровские казаки» — это беглые боярские холопы, что именно они чинят разбой. Исаак Масса писал, что «в казаки шли по большей части убежавшие от своих господ слуги (Knechten)». Аналогичные сведения сообщает автор «Хронографа» начала XVII века, называвший казаков «беглыми холопами и ярыжными ворами». Особый интерес представляет «Повесть об Азовском осадном сидении» XVII века, возникшая в казачьей среде. Герои повести вспоминают о своем холопском прошлом: «Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства неволного от бояр и дворян государевых».

[SergeR]

А как казаки оказались на Тереке уже в 16 веке, бежать туда из Подмосковья далековато?

[dimzu]

А как казаки оказались на Тереке уже в 16 веке, бежать туда из Подмосковья далековато?

Вы же вроде утверждали, что отличный знаток истории и такие вопросы задаете.

Терское-Кизлярское казачье войско было образовано в середине XVIII века на русско-персидской границе по реке Тереку ниже Кизляра. В 1776 году Терско-Кизлярское войско вошло в состав Астраханского казачьего войска. В середине 1830-х годов Терско-Кизлярское войско переименовано в Терский полк и вошло в Кавказское линейное войско.
Терское-Семейное казачье войско было образовано в середине XVIII века на русско-персидской границе по реке Тереку выше Кизляра. В 1746 году войско слилось с Гребенским, но потом снова выделилось. В 1776 году Терско-Кизлярское войско вошло в состав Астраханского казачьего войска. В 1786 году Терско-Семейное войско вышло из Астраханского войска и вошло в состав Кавказской линии.
Т.е. это по сути перемещенные казачьи части которые осели на данной территории. И таких случаев было масса, почти по все границе РИ.

Кстати были еще и Хлыновские (вятские) казаки - они же новгородцы ушкуйники. И что это какой то отдельный народ - нет - это типичная общность людей. А еще были Хопёрские казаки, Мещерские казаки, Северские казаки, или севрюки Волгское (Волжское) войско, Яицкое войско, Астраханские казаки - у всех почти одна и та же природа происхождения. И что - это все разные народы или один народ в разных местах появился (почти одновременно) - как то не понятно.

[серёжа]

Другими словами все казачьи войска это видоизменённые банды, которые были взяты под контроль. Нечто вроде ЧВК.

[dimzu]

Другими словами все казачьи войска это видоизменённые банды, которые были взяты под контроль. Нечто вроде ЧВК.

Вроде того.

[SergeR]

Кстати, мещёрские казаки - это касимовские татары в чистом виде.