Автор Тема: История - проститутка или правдивая наука?  (Прочитано 70594 раз)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #390 : 13 августа 2015, 02:02:15 »
достаточно
если бы было достаточно - ВСУ так и не взяли бы ни Славянск, ни Краматорск.
Иначе ЛуганДон эНтот уже давно отдал богу душу.
Вряд ли. Просто кровавая возня происходила бы не по линии соприкосновения, а по всей территории, с периодическими обострениями то тут, то там.
Вывод сделал, что защищаться нужно самостоятельно и фактически снабжал Германию продовольствием и стратегическими материалами до самого июня 1941 г. и верил в то, что Гитлер будет выполнять условия пакта о ненападении
На счет верил - не знаю (если, он, конечно, перед вами лично не отчитался). В конце концов мировая война - это такая штука, от которой очень трудно остаться в стороне, особенно если ты занимаешь одну шестую суши. Но оттянуть ее он старался как мог. Видимо, понимал, что избежать нападения так и так не получится. Западные "партнеры". кстати, продолжали снабжать Германию и во время войны. Бизнес, ничего личного.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #391 : 13 августа 2015, 08:38:35 »
если бы было достаточно - ВСУ так и не взяли бы ни Славянск, ни Краматорск.
Вряд ли. Просто кровавая возня происходила бы не по линии соприкосновения, а по всей территории, с периодическими обострениями то тут, то там.
На счет верил - не знаю (если, он, конечно, перед вами лично не отчитался). В конце концов мировая война - это такая штука, от которой очень трудно остаться в стороне, особенно если ты занимаешь одну шестую суши. Но оттянуть ее он старался как мог. Видимо, понимал, что избежать нападения так и так не получится. Западные "партнеры". кстати, продолжали снабжать Германию и во время войны. Бизнес, ничего личного.
А ну да, я забыл, непобедимая и легендарная расейская армия отбросила бы укропов до их логова в самом еврогейском Брусселе, ну вот, блин, приказ был шифроваться.  ;D
Западные партнеры это кто? США и Англия? Снабжали Германию во время войны. Поподробнее можно?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #392 : 13 августа 2015, 16:22:17 »
А ну да, я забыл, непобедимая и легендарная расейская армия отбросила бы укропов до их логова в самом еврогейском Брусселе, ну вот, блин, приказ был шифроваться.
На счет отбросили я сильно сомневаюсь хотя бы по той простой причине, что этого на хрен не надо. Между тем на Донбассе на момент начала боевых действий была развернута рота ОКРД, конкретно Славянск защищал один взвод, усиленный, сейчас в ЛДНР находятся ввиду постоянной ротации один-два батальона. Всего в готовности оказаться там в течении шести часов было два полка. На счет Европы не знаю, но Украину бы этого хватило пройти из конца в конец.
Поподробнее можно?
Да ради бога! Говорит вам что-нибудь, скажем, компания "Стандарт Ойл"?
_http://nemiya.com/faq/212-2013-11-25-09-03-57.html Эт я навскидку - покопаться так можно и про мессершмиты найти и по фокке-вульфы и многое про что еще. Не говоря уже про то, как население великой  и умной Европы выражало протест против войны одевая черные повязки на рабочую одежду, работая на заводах, выпускающих военную продукцию для Германии, а жалкие и тупые ватники выражали протест против войны начиная контрнаступление под Москвой.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #393 : 14 августа 2015, 09:02:20 »
Да ради бога! Говорит вам что-нибудь, скажем, компания "Стандарт Ойл"?
_http://nemiya.com/faq/212-2013-11-25-09-03-57.html Эт я навскидку - покопаться так можно и про мессершмиты найти и по фокке-вульфы и многое про что еще. Не говоря уже про то, как население великой  и умной Европы выражало протест против войны одевая черные повязки на рабочую одежду, работая на заводах, выпускающих военную продукцию для Германии, а жалкие и тупые ватники выражали протест против войны начиная контрнаступление под Москвой.
Знаете в чем разница? В США была рыночная экономика, а в СССР тоталитарное государство. Были контакты американского бизнеса с Германией, но это был прежде всего американский бизнес, в то время как Сталин и государство СССР заключили договор с нацистами о дружбе, запретили их даже критиковать в СМИ и до июня 1941 г. государство СССР (заметьте, а не отдельные фирмы) предоставляло нацистам продовольствие и много стратегических материалов, которые Гитлер использовал на перевооружение своей армии. Президент Рузвельт заключал договор о дружбе с Гитлером?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #394 : 14 августа 2015, 18:20:55 »
В США была рыночная экономика, а в СССР тоталитарное государство.
Сто баллов Грифиндору Николаю за первоклассный отмазон!  :2funny: Деньги не пахнут, а? Тем временем некоторые виды стратегического сырья (синтетический каучук, к примеру) доблестная армич США покупала у перекупщиков в тридорога, которым с нехилой наценкой толкали "налево" поступивший из цитадели демократии с рыночной экономикой тот же самый синтетический каучук сердобольные немцы. В итоге американская армия покупает у немцев свое же американское сырье с конскими наценками. Бизнес, массаракш, ничего личного :)
Президент Рузвельт заключал договор о дружбе с Гитлером?
Чемберлен с Далаладье заключали. Да и на кой великой демократии какие-то договора - измениться конъюнктура рынка и опять придется пробиркой трясти, чтобы оправдать их нарушение. А так нет договоров - нечего и нарушать, только бизнес. Кстати не факт, что этот договор между Трумэном и Гитлером не появился бы, подходи боевые действия в 1941-м к Берлину, а не к Москве.
до июня 1941 г. государство СССР
Вот то-то и оно, что СССР сотрудничал с Гитлером ДО войны и на обоюдовыгодных началах, а США хоть и в частном порядке сотрудничали с Гитлером ВО ВРЕМЯ войны и в ущерб своей стране. Я уже говорил. что деньги не пахнут?
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #395 : 14 августа 2015, 22:30:28 »
Чемберлен с Далаладье заключали. Да и на кой великой демократии какие-то договора - измениться конъюнктура рынка и опять придется пробиркой трясти, чтобы оправдать их нарушение. А так нет договоров - нечего и нарушать, только бизнес. Кстати не факт, что этот договор между Трумэном и Гитлером не появился бы, подходи боевые действия в 1941-м к Берлину, а не к Москве.
Вот то-то и оно, что СССР сотрудничал с Гитлером ДО войны и на обоюдовыгодных началах, а США хоть и в частном порядке сотрудничали с Гитлером ВО ВРЕМЯ войны и в ущерб своей стране. Я уже говорил. что деньги не пахнут?
Чемберлен и Даладье заключали, только не о дружбе. И их вина в умиротворении агрессора значительна. Но и вина Сталина также. Но Рузвельт и Черчилль были принципиальными до конца и с нацистами ничего общего иметь не хотели.
Деньги не пахнут для дельцов, это проверено многими войнами. Так что и вторая мировая здесь не исключение. Это ж только Сталин предоставлял Гитлеру все необходимые материалы и продукты исключительно из дружбы.  ;D
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #396 : 15 августа 2015, 02:24:17 »
только не о дружбе
Всего лишь о разделе Европейской страны. Эка проблема-то.
Но и вина Сталина также.
Сталин еще до раздела Чехословакии говорил, что добром милитаризация Германии не кончится. Но Гитлера решено было покормить. За что и поплатились.
Но Рузвельт и Черчилль были принципиальными до конца и с нацистами ничего общего иметь не хотели.
Кроме денег! Хотя конечно зачем им марать свои белы лапки если у одного есть премьер-министр, а у другого рыночная экономика?
Это ж только Сталин предоставлял Гитлеру все необходимые материалы и продукты исключительно из дружбы.
Проблема в том, что Сталин их предоставлял ДО войны и после того, как Европейцы словом и делом подтвердили, что умиротворять Гитлера будут путем скармливания ему европейских государств.
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #397 : 15 августа 2015, 04:12:25 »
Сталин еще до раздела Чехословакии говорил, что добром милитаризация Германии не кончится. Но Гитлера решено было покормить. За что и поплатились.
Проблема в том, что Сталин их предоставлял ДО войны и после того, как Европейцы словом и делом подтвердили, что умиротворять Гитлера будут путем скармливания ему европейских государств.
Что там Сталин до войны предупреждал? Об опасности милитаризации Германии? И как только грянул 1939 г. и договора с Германией Сталин сразу ринулся налаживать военное сотрудничество с нацистами и давай Германию всем снабжать :
С 1939 по 1941 год Советский Союз "отвалил" Германии 1 млн. тонн нефти, 1 млн. тонн зерна, сотни тысяч тонн руд, ценных металлов и металлолома, необходимых для военной промышаленности. Кроме того, согласно секретному договору с Германией, советские обязались закупать для нацистов стратегические металлы и сырье в других странах, тем самым помогая немцам обойти британскую блокаду.

Общая сумма поставок и услуг со стороны Советского Союза исчислялась, по подсчетам самих немцев, примерно, в 800 млн. марок - астрономическая сумма по тем временам. Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", то есть фактически в день вторжения немецких войск.

"На рассвете 22 июня 1941 года германские самолеты, заправленные советским безнином, начали бомбить советские города, - пишет в предисловии к сборнику "СССР-Германия 1939-1941" Ф.Авторханов. - За ними двинулись германские танки, заправленные тем же советским бензином. Под прикрытием этих танков двинулась и германская пехота, которая ела советский хлеб".
_http://www.vestnik.com/issues/1999/0511/koi/rabiner.htm
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #398 : 15 августа 2015, 17:33:32 »
Об опасности милитаризации Германии?
Например о том, что нехер кормить его Чехословакией. Его (ну, Германию, в смысле) от такой диеты пучит и может распучить на нехилый кусочек Франции, например.
С 1939 по 1941 год Советский Союз "отвалил" Германии 1 млн. тонн нефти, 1 млн. тонн зерна, сотни тысяч тонн руд, ценных металлов и металлолома, необходимых для военной промышаленности. Кроме того, согласно секретному договору с Германией, советские обязались закупать для нацистов стратегические металлы и сырье в других странах, тем самым помогая немцам обойти британскую блокаду.

Общая сумма поставок и услуг со стороны Советского Союза исчислялась, по подсчетам самих немцев, примерно, в 800 млн. марок - астрономическая сумма по тем временам. Последние составы с нефтью, марганцем и зерном пересекли советско-германскую границу за час до вступления в действие плана "Барбаросса", то есть фактически в день вторжения немецких войск.
Это все хорошо и здорово, но почему уважаемый историк внезапно позабыл, что поставки шли и из Германии в Советский Союз (внезапно)? _http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html Кстати кушавшие советский бензин двигатели в немецких самолетах были англо-американскими, и будут ими и в 1941-м, и 1943-м годах. И тогда же, 22 июня 1941 года в СССР прошел через границу состав с немецкими станками. Так что давайте эти пропагандистские фишки отставим в сторону, пока я не взялся за детальный анализ и не вспомнил, что некоторые танковые двигатели в СССР производились по купленной у фрицев лицензии, вы же за это сетуете, верно?
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #399 : 16 августа 2015, 03:29:45 »
Это все хорошо и здорово, но почему уважаемый историк внезапно позабыл, что поставки шли и из Германии в Советский Союз (внезапно)? _http://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnichestvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html Кстати кушавшие советский бензин двигатели в немецких самолетах были англо-американскими, и будут ими и в 1941-м, и 1943-м годах. И тогда же, 22 июня 1941 года в СССР прошел через границу состав с немецкими станками. Так что давайте эти пропагандистские фишки отставим в сторону, пока я не взялся за детальный анализ и не вспомнил, что некоторые танковые двигатели в СССР производились по купленной у фрицев лицензии, вы же за это сетуете, верно?
Главное то, что сказочка по типу Сталин всегда ненавидел нацистов и с ними боролся развенчана. Об этом прежде всего шла речь. У Запада были свои тараканы в голове, и Даладье-Чемберлены также несут большую ответственность за умиротворение Гитлера. Мы тоже в Украине ругаем Обам-Меркелей за умиротворение вашего путина.  :) Пожестче нужно с ним.  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 22976
  • Благодарностей: 23
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #400 : 24 апреля 2017, 03:54:30 »
Результаты этой переписи состряпаны не ранее чем два-три года назад.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #401 : 24 апреля 2017, 06:22:13 »
Результаты этой переписи состряпаны не ранее чем два-три года назад.
Открою для вас секрет, но множество районов Воронежской, Курской, Белгородской и Ростовской губерний еще с 17-18 века населяли украинцы. И это реальный факт. Помните как писал Чехов: я родился в малороссийском городе Таганрог.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Лена-Лиза

  • Гость
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #402 : 24 апреля 2017, 14:59:37 »
Результаты этой переписи состряпаны не ранее чем два-три года назад.
Открою для вас секрет, но множество районов Воронежской, Курской, Белгородской и Ростовской губерний еще с 17-18 века населяли украинцы. И это реальный факт. Помните как писал Чехов: я родился в малороссийском городе Таганрог.  ;)
Это совершенно безнадежное занятие - проводить границы по признаку. который непрерывно изменяется. Малороссийский - видовое понятие, родовое - российский. Чего тут непонятного? И Чехов понимал, когда писал.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #403 : 25 апреля 2017, 02:31:44 »
Это совершенно безнадежное занятие - проводить границы по признаку. который непрерывно изменяется. Малороссийский - видовое понятие, родовое - российский. Чего тут непонятного? И Чехов понимал, когда писал.
Чехов сам кстати себя считал малоросом и признавал, что с детства разговаривал на украинском языке, который был запрещен и которого по официальному определению вообще типа не было.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Лена-Лиза

  • Гость
Re: История - проститутка или правдивая наука?
« Ответ #404 : 25 апреля 2017, 03:45:20 »
Это совершенно безнадежное занятие - проводить границы по признаку. который непрерывно изменяется. Малороссийский - видовое понятие, родовое - российский. Чего тут непонятного? И Чехов понимал, когда писал.
Чехов сам кстати себя считал малоросом и признавал, что с детства разговаривал на украинском языке, который был запрещен и которого по официальному определению вообще типа не было.
И что? Кто-то себя рязанцем считает, он теперь не русский? Никто языка не запрещал, но диалекты вообще-то лингвисты изучают, зачем их насильно на сцену пихать и газеты издавать?
А языки с них делают чисто по полит. заказам. Примерно как в Норвегии чтоб отмежеваться от датского.