Крестовые походы

[Nikolay]

 Хочу поднять такую тему как история крестовых походов. Эта была целая эпоха в истории взаимоотношений востока и запада. По-сути это было первое серьезное столкновение христианской и мусульманской цивилизаций. У меня несколько вопросов к форумчанам по которым хотелось быузнать их мнение :
 1. Какова была реальная цель крестовых походов?
 2. Оправданы ли они были?
 3. Какими были их последствия для Востока и Запада?
 

[SergeR]

Цели были очень многогранными, так что сводить их к чему-то одному - освобождению Гроба Господня, грабежу, борьбе с сарацинами и т.д. - было бы неверно. Очевидно, что в одно время и одном месте сошлись разные события и личности, породившие в итоге крестоносное движение: разгром византийцев сельджуками, амбициозный папа, претензии потомков меровингов на "наследие царя Давида", религиозный мистицизм и много чего еще.

[Nikolay]

 Я бы сказал коротко : грабеж под маркой освобождения Гроба господня.

[SergeR]

Это довольно глупая версия. Чтобы грабить неверных, не нужно было "идти за горизонт". В пределах досягаемости была Испания, где и сарацинов, и золота было побольше, чем в Святой Земле. Благо что Священная война там шла уже 300 с лишним лет.

[Nikolay]

 Почему же глупая? А вы вспомните как доблестные защитники христианской веры в 1204 г. разграбили христианский таки Константинополь. Ради торжества веры? 
 Еще одна немаловажная причина : Испания то была близко, а папе и многим крупным владетелям хотелось заслать своих ретивых вассалов подальше от родины, потому что они реально достали многих своими феодальными усобицами. Или вы думаете, что феодалы были столь нрабожны и без обещания земель и грабажей отпраивились бы к черту на кулички (ой, извините, в Землю обетованную  ) ?

[Alxshn]

Не,ну таки нельзя отрицать ореол романтики и покрытие себя доблестями в военных походах.Хотя трофеи,конечно,тоже не на последнем месте были.

[SergeR]

Вот интересно, и многие из них таки обогатились в Святой Земле (Константинополь не в счет)? 

[Nikolay]

Не,ну таки нельзя отрицать ореол романтики и покрытие себя доблестями в военных походах.Хотя трофеи,конечно,тоже не на последнем месте были.

Руководоство реально обагатилось, потому что создало для себя целые королевства, сосредоточив в своих руках земли, и превратив местное население фактически в своих крепостных. А вообще процент получивших выгоду от этого предприятия был конечно не высок. А вы ждали, что все бы участники получили огромные богатства? Так никогда не бывает. Верхушка получает много, а рядовые участники - одни крохи.

Не,ну таки нельзя отрицать ореол романтики и покрытие себя доблестями в военных походах.Хотя трофеи,конечно,тоже не на последнем месте были.

Орело то орелом. Это в основном для Дон Кихотов. Но именно верхушка рыцарства знала что хоет. И в первую очередь это были вполне материальные ценности, за которые они вели усобицы и на родине. Конечно же были фанатики и романтики, которые действительно считали это дело святым.

[Alxshn]

Единственно кого я знаю из реально озолотившихся - это тамплиерский орден и то за счёт "банковсих услуг" и крышевания паломников.

[Nikolay]

 Тамплиеры само собой. Не зря их потом раскулачили... 

[SergeR]

Да, вот с обогащением у меня тоже есть большие сомнения. Ведь по всей Европе чуть ли не 200 лет был специальный "крестовый" налог (и не маленький). А на организацию очередного крестового похода уходили едва ли не все налоги за 5-10 лет.

[Nikolay]

 Ну и куда уходили эти налоги? На очередные прихоти очередного папы римского?

[SergeR]

Почему же прихоти? Есть подробные сведения, сколько золотых было потрачено на снаряжение латников, сержантов, арбалетчиков, сколько закуплено продовольствия и т.д. В те времена ведь война тоже была не дешевым делом. И европейские владетели, отправлявшиеся в Святую Землю, в итоге тратили гораздо больше, чем могли бы там получить.

[Alxshn]

Значит всё-таки преобладал принцип за короля и веру.Ну и за доблестями.Рыцарь,участвовавший в крестовом походе автоматом на другой уровень переходил.Заодно вроде и грехи списывались.

[SergeR]

И это тоже. В целом стремление к личному обогащению явно было там на одном из последних мест.