Автор Тема: Крестовые походы  (Прочитано 52256 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #15 : 24 сентября 2009, 08:56:24 »
 Идеалисты вы ребятки и романтики вот, что я вам скажу...  :) Еще раз напомню вам про разрушенный Константинополь как "образ рыцарской чести и доблести, борьбы за христианские ценности". И вспомните бравых рыцарей въезжающих в храм Софии прямо на лошадях. Воистину герои, которым чуждо все материальное...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Крестовые походы
« Ответ #16 : 24 сентября 2009, 09:22:36 »
Константинополь уже басурманским был,да и чего в горячке боя не совершишь... ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #17 : 24 сентября 2009, 09:27:12 »
 Бусурманский в 1204 г.? Ты что-то путаешь? А история со свержением одного византийского императора и воцарением другого с помощью тех же крестоносцев?
 Напомню, что бусурманским Константинополь стал только в 1453 г.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #18 : 24 сентября 2009, 09:37:36 »
Константинополь был православным, т.е. схизматическим в терминологии тогдашних католиков, для которых что схизматики, что сарацины - все было одно.

А кстати, с чем вы связываете, что крестоносцы шли не абы куда, а освобождать Гроб Господень? Почему им сдался именно он, а не что-то другое, связанное со Спасителем?

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Крестовые походы
« Ответ #19 : 24 сентября 2009, 09:39:18 »
Значит это был неправильный император и не пятнай наше светлое движение своими грязными лапами циника от истории! :tickedoff:

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #20 : 24 сентября 2009, 09:45:56 »
Константинополь был православным, т.е. схизматическим в терминологии тогдашних католиков, для которых что схизматики, что сарацины - все было одно.

 Ну это в понимании ортодоксов византийцы были схизматиками. А в нормальном понимании они были те же христиане. Почему-то в первые крестовые походы крестоносцы нормально проходили через земли Византии и вели себя более-менее корректно... А тут такой разбой устроли...

А кстати, с чем вы связываете, что крестоносцы шли не абы куда, а освобождать Гроб Господень? Почему им сдался именно он, а не что-то другое, связанное со Спасителем?

 Гроб Господеноь это только повод. Напомню вам, что были еще скажем крестове походы в Прибалтике. Там тоже Христос свою веру распространял?  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #21 : 24 сентября 2009, 09:50:30 »
Кстати, есть любопытная версия Невской битвы. Находившиеся в Царьграде в 1204 году новгородские купцы в горячке грабежа умыкнули из-под носа крестоносцев ряд реликвий из императорских церквей, чем страшно раздосадовали папу. Когда на Западе стало известно, что они оказались в Новгороде, папа стал подбивать первого шведского короля Ярла Биргера (кстати, внука шведского тамплиера  :)) на экспедицию...

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #22 : 24 сентября 2009, 09:55:33 »
Кстати, есть любопытная версия Невской битвы. Находившиеся в Царьграде в 1204 году новгородские купцы в горячке грабежа умыкнули из-под носа крестоносцев ряд реликвий из императорских церквей, чем страшно раздосадовали папу. Когда на Западе стало известно, что они оказались в Новгороде, папа стал подбивать первого шведского короля Ярла Биргера (кстати, внука шведского тамплиера  :)) на экспедицию...
Действительно интересная версия. А откель взялась такая?
 По-моему крестовые походы стали для Европы некой отдушиной, выбросом негативной энергии вовне... Самые активные и самые расчетливые бросались в это предприятие... Ну а финиш был бесславным...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #23 : 25 сентября 2009, 10:11:45 »
Действительно интересная версия. А откель взялась такая?
Сейчас точно не скажу, т.к. читал пару лет назад. В статье автор развил версию, почему локальная по своим масштабам Невская битва получила такой большой резонанс. И надо сказать, что сделал это довольно убедительно.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #24 : 01 октября 2009, 23:51:11 »
 Кстати уже после провала крестовых походов и ухода европейцев с Ближнего Востока практически до 17-18 века витала в облаках идея новых кампаний, особенно проти турок, которые захватили святые земли. Но это вылилось просто в выкачивание денег, потому что папа постоянно собирал деньги на это дело, но до самого дела они не доходили...  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Крестовые походы
« Ответ #25 : 02 октября 2009, 00:10:59 »
Хитрый папа,мать его!Бабло собирал,а потом сообщал,что идти в Иерусалим катить не обязательно?Ваще красавчик!Народ,поди рад-радёхонек был,что от армии за бабло отмазался! ;D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #26 : 02 октября 2009, 00:14:11 »
 А что народ. Народу и так десятину нужно было платить папе. А тут еще экстренные налоги на "святое дело"... Как в ЖЕКЕ статья "расходы на экснужды"...  ;D Куда они идут? Никто не знает. Наверное на "святое дело"?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Крестовые походы
« Ответ #27 : 02 октября 2009, 00:21:23 »
Ну,ясный пень на святое.Вообще "папа" - интересная должность:"Здрасьте я папа,наместник бога..."  :D

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Крестовые походы
« Ответ #28 : 02 октября 2009, 00:28:39 »
 Ну по поводу папы тема для отдельного разговора.
 Если бы не авторитет пап и их призывы то крестовые походы и не состоялись бы. Но нужно было куда-то направить энергию "застоявшейся" Европы. А то феодалы начали ее помалу разносить...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73187
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Крестовые походы
« Ответ #29 : 02 октября 2009, 11:40:38 »
Крестовые походы были очень масштабным и многогранным явлением, так что сводить его к каким-то одним смыслам (типа, шли пограбить, или шли освободить Святую Землю) было бы опрометчиво. Очевидно, разные смыслы были рассчитаны на разную публику: для простолюдинов сгодилась версия освобождения Иерусалима от неверных, для феодалов (заметим, весьма прагматичных в своей западной традиции людей) смыслы должны были быть иными, для высших церковных иерархов - третьими.

Вот несколько моментов, не вписывающиеся в традиционную интерепретацию:
- в походах участвовало ограниченное число стран (скажем так, германо-норманнского корня - Франция, Англия, Германия, Сев. Италия, Скандинавия), такие крупные католические державы того времени, как Польша и Венгрия участия в них не принимали;
- учитывая, что попытки вернуть Иерусалим были довольно вялые, можно сделать вывод, что за неполные 90 лет обладания Святой Землей в ней нашли то, ради чего все это затевалось, так что дальнейшая борьба смысла не имела, завершающие походы были направлены против двух других центров - Константинополя и Египта. Если в Константинополе проект вполне удался, то к Египту пришлось возвращаться спустя 500 лет, во времена Бонапарта;
- практически сразу после первого похода в Европе начинается строительный бум, возникает готика, которая и сегодня, спустя 800-900 лет поражает воображение;
- возникают мощнейшие ордена, прежде всего орден тамплиеров;
- в странах, откуда вышло наибольшее число крестоносцев, зарождается то, что в последствии назовут капитализмом, в то время как в неучаствовавших в походах государствах Запада (Испания, Португалия, Польша, Венгрия) вплоть до наполеоновской поры здравствовал себе феодализм.

Список можно продолжать, но и так видно, что концепция "шли просто пограбить" не слишком убедительна  :)