Крестовые походы

[SergeR]

Ну так и арабские владения для европейцев были почти-что сказкой, богатой землей с богатыми городами, где можно удачно поживиться.

И все-таки не понятно, зачем нужно было тащиться два года, тратить уйму денег (часто все свое состояние), чтобы поживиться в городах, которые абсолютное большинство европейцев и в глаза не видывали? Если уж на то пошло, гораздо проще было разграбить Севилью или Гранаду, благо, что они были явно побогаче и помноголюднее Иерусалима или Антиохии, да и путь не в пример ближе.

[Nikolay]

 Ну так, чтобы грабить своих необходимо было идеологическое обоснование. Иногда его и находили. Вот в частности в начале 13 века сам папа римский благослоавил крестовый поход против еретиков из секты катаров, которые обосновались на юге Франции... Результатом стало грандиозная резня и разграбленный городов...

[SergeR]

Какие же это были "свои"? Тогда богатый юг Испании был в руках мавров и для ревностных католиков не было занятия благочестивее, чем отправлять их к праотцам (не забывая и собственный кошелек).

[Nikolay]

 Нет, здесь вы уж запутались. Я имею в виду не Испанию, а Францию (смотрите выше), а здесь арабами-маврами и не пахло. Крестовый поход был организован именно против христиан-катаров, которые разошлись в своем понимании религии с официальной церковью. А под шумок громили всех...

[SergeR]

Ну с катарами тоже все не так уж просто. Ведь тогдашний Прованс был одним из центров европейского еврейства, причем в отличие от всех других территорий евреи здесь были инкорпорированы в общественную жизнь (включая аристократию, вплоть до владетельных особ). Так что христианством (по крайней мере в его римском понимании) там и не пахло. А сам поход был своего рода гигантским погромом.

[Nikolay]

 Вот-вот, именно погромом. И это после опыта походов на Ближний Восток, разграбленного Константинополя...
 Ну а были ли катары христианами это вопрос? А был ли сам папа христианином инициируя величайший погром в центре Европы? Или вы думаете убивали только евреев?

[Alxshn]

Это были перегибы на местах.К тому же случайно убитый во время погрома христианин имел право внеочередного попадания в рай.

[SergeR]

А был ли сам папа христианином

В том, что папа - самый крупный ерисиарх, у православных сомнений никогда не было и нет 

[Alxshn]

Однако помнится визг нешуточный стоя по поводу визита Иоана-Павла в Россию.

[Nikolay]

Это были перегибы на местах.К тому же случайно убитый во время погрома христианин имел право внеочередного попадания в рай.

Катары вообще тоже христиане, несмотря на их "особый подход". Так что получается все равно мочили единоверцев.

[Alxshn]

В этом отношении церковь особой щепетильностью никогда не отличалась.Варфоломеевская ночь,к примеру."Убивайте всех,господь сам отделит грешников от истинно верующих."Не помню кто изрёк эту гениальную по своей циничности фразу.

[Nikolay]

 По-моему кто-то из "ревностных католиков" Гизов это изрек...
 Ну так что же было церкви беречь неверных мусульман? 

[Alxshn]

А их кто то берёг?Особо не церемонились вроде.

[Nikolay]

Ну так я о том и говорю. Если со своими не церемонились, крестовые походы то на юг Франции то на Константинополь "попадали", причем явно с грабительскими целями, то что тут говорить о походах на Ближний Восток? 

[hotsoccer99]

церкви важно было рыцарей подальше отослать что бы самим править без последствий. вот и парили сильным но глупым рыцарям религию