Автор Тема: Феномен Ивана Грозного.  (Прочитано 61019 раз)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #180 : 24 декабря 2011, 14:03:24 »
Кстати, Иван Грозный сына своего не убивал. Это потом, для его полной дискредитации придумали.
Здесь дело темное. То, что он его таскал кругом с собой с малых лет, по пьянкам и бабам, то это в разных источника упоминается. Приучил его к особой царской жизни. А как там было на самом деле со смертью Ивана тяжело судить :

Череп, найденный при вскрытии захоронения Ивана Ивановича, был в очень плохом состоянии, что подтверждает версию о насильственной смерти царевича (однако подтвердить в настоящее время убийство царевича трудно, ведь на сохранившихся волосах его не обнаружено следов крови).
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #181 : 25 декабря 2011, 12:51:14 »
Вряд-ли Иван IV самолично убивал своего сына - Репин лишь шёл на поводу у историков. Но к смерти его так или иначе причастен. За что?
Французы бы сказали - Шерше ля фам. Трудно не согласиться...
« Последнее редактирование: 25 декабря 2011, 12:53:18 от DAC_1 »

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #182 : 27 декабря 2011, 02:17:47 »
Иван "Грозный" - это хазарский миф.  Иван Умный, Самостоятельный, Интеллигентный, но Затравленный - это да, то есть всё наооборот.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Рэй Соло

  • Полковник
  • *
  • Сообщений: 6278
  • Благодарностей: 10
  • Колорадский кот
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #183 : 27 декабря 2011, 07:04:31 »
Что-то не очень кореллирует с тем, чему нас учили на уроках истории. Я бы больше сказал Иван Параноидальный...
А чего в численку никто не играет?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #184 : 27 декабря 2011, 11:02:07 »
Иван реально спорный персонаж. Многие восторгаются его государственными качествами, успехами в завоевательной политике и тому подобным. Но все это сопровождалось насилием. Можно возразить, что империи по-другому и не создаются. Так оно и есть...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73346
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #185 : 27 декабря 2011, 11:44:01 »
Череп, найденный при вскрытии захоронения Ивана Ивановича, был в очень плохом состоянии, что подтверждает версию о насильственной смерти царевича (однако подтвердить в настоящее время убийство царевича трудно, ведь на сохранившихся волосах его не обнаружено следов крови).
Что-то мне кажется, что эти кровавые следы обнаружить там было просто невозможно - все-таки покойников, особенно столь знатных, перед погребением обмывали и приводили в "божеский вид".

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #186 : 27 декабря 2011, 11:45:54 »
Кровь понятно, да это и не принципиально. Главное какие-нибудь видимые повреждения.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73346
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #187 : 27 декабря 2011, 11:48:24 »
Почему же сразу "видимые повреждения"? Тогда ведь модно было травить, ну или на худой конец - придушить. А так чтобы посохом в висок - это только на картинах бывает  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #188 : 27 декабря 2011, 11:51:36 »
Но источники описывают смерть Ивана как раз в результате нанесенных ему побоев, а не тайного отравления.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73346
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #189 : 27 декабря 2011, 11:57:49 »
От побоев ведь не обязательно должны быть повреждения скелета?

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #190 : 27 декабря 2011, 11:59:15 »
Согласен, не всегда. Но исследователи там что-то говорят о плохом состоянии черепа...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #191 : 30 декабря 2011, 00:08:58 »
Цитировать
чему нас учили на уроках истории
Все мы с тех самых уроков. Хорошо их помним, а оказалось, что история есть шиворот навыворот. Поэтому слушать учителей нужно, тем более они говорят не всегда, что хотят.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #192 : 16 июня 2012, 10:37:57 »
За время правления царя Ивана Грозного на Руси:

Великая Молодинская битва (битва при Молодях)
- введен суд присяжных
- введено бесплатное начальное образование (церковные школы)
- введён медицинский карантин на границах
- введено местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены крымско-татарские набеги на Русь
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще?
Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд (источник: "Судебник" Ивана Грозного)
- введена государственная монополия на торговлю пушниной
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей в год (тем, кто селился вдоль Засечной черты т.е. границы, выплачивались подъемные 5 рублей на семью, рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования Ивана Грозного составил несколько тысяч (!) процентов
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число т.н. "репрессированных" составило от трех до четырех тысяч человек (а времена были лихие - вспомните "Варфоломеевскую ночь" во Франции).
А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он "кровавый самодур" и "проиграл Ливонскую войну", а "вся Русь от него тряслась в ужасе"
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #193 : 26 июня 2012, 09:29:16 »
Вопрос в  другом: что было Ливонией в те времена? Возможно, вся Западная Европа?! Не случайно, голландские восстания (в то же время) подавлял Дон Хуан Австрийский (= Восточного Рейха), в европейской мифологии известный также под "кличкой" "Дон Жуан"...
Вспомнит Ивана-Хуана Грозного с его множеством жён, или его соратника по времени Генриха Тюдора, якобы столь же кровожадного и женолюбивого, как Грозный??!

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #194 : 26 июня 2012, 21:32:07 »
Вспомнит Ивана-Хуана Грозного с его множеством жён, или его соратника по времени Генриха Тюдора, якобы столь же кровожадного и женолюбивого, как Грозный??!
А если добавить в эту компанию православного святого Владимира Красное Солнышко и его гарем?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.