Автор Тема: Феномен Ивана Грозного.  (Прочитано 61027 раз)

DAC_1

  • Ст.прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1794
  • Благодарностей: 12
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #165 : 23 декабря 2011, 09:15:45 »
Кстати, Иван III тоже носил прозвище Грозный (да ещё и ГорБатый). Это могло породить путаницу между ними - особенно среди иноземцев, мало разбиравшихся в российских реалиях той эпохи.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #166 : 23 декабря 2011, 10:21:56 »
Но Иван ІІІ таким нравом как Иван IV все же не обладал. Почему-то никто его не упрекал в жестокости. Наоборот у российских историков он является чуть ли не основателем России как независимого государства. Стояние на Угре конечно помните...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #167 : 23 декабря 2011, 11:32:34 »
"Иван III - магендавиды на щите памятника 1000 летие России. Они очень хорошо видны".
en.wikipedia.org/wiki/Ivan_III, вот почему этот Иван хороший.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #168 : 23 декабря 2011, 11:34:11 »
А Иван Грозный был борец с сионизмом?  :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #169 : 23 декабря 2011, 11:36:32 »
А кто в Полоцке 300 купцов пустил под лёд? А после этого из Москвы перебрался в слободу.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73350
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #170 : 23 декабря 2011, 12:12:05 »
вот почему этот Иван хороший.
Начало ереси относится к 1471, когда в Новгород в свите князя Михаила Олельковича из Киева прибыл жидовин Схария («Захарья евреянин», «Захарья Скарья жидовин»), князь Таманский. Этот хорошо образованный и обладавший большими международными связями жидовин принадлежал к иудейской секте караимов, имевшей широкую сеть своих организаций в Европе и на Ближнем Востоке.

Примерно в 1480 еретики проникают и в Москву. Здесь они расширяют свою организацию за счет видных государственных деятелей из окружения самого царя Ивана III. Кроме священников главных соборов Кремля, еретики привлекли к себе многих бояр, руководителя русской внешней политики дьяка Федора Курицына и даже ближайшее окружение наследника Русского престола. Участие в тайной организации значительного числа государственных людей во многом объяснялось хорошим отношением к жидовину Схарии самого Ивана III, вплоть до 1500 приглашавшего этого иудея к себе на службу.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #171 : 23 декабря 2011, 12:18:10 »
Это вы имеете в виду так называемую ересь жидовствующи? А как же то, что сами евреи не признают Схарию своим :

...Вместе с легендой о еврействе князя Таманского должна быть похоронена и гипотеза о его тождестве с родоначальником ереси жидовствующих 3axapией Скарою, жившим в Киеве. В 1482 году, в связи с разорением Kиевa татарами, этот Захария Скара, вероятно, переселился в Кафу, где московский посол Дмитрий Васильевич Шеин мог вести с ним богословские беседы, пошатнувшие его правоверие и вызвавшие такую тревогу у инока Саввы. Более подробных сведений об этом ученом еврее, смутившем умы новгородцев, мы, к сожалению, не имеем. Известно только, что он пришел из Kиевa, знал хорошо Священное писание, был знаком с астрономией и философией. Может быть, в сочинениях другого киевского ученого XV века, Моисея Гаголе, имеются сведения об этом более близком нам 3axapии и о других киевских евреях – Иосифе, Самуиле, Скарии, Моисее и Хануше, приехавших вместе с ним в Новгород...

«Еврейская старина».1917–1918
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73350
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #172 : 23 декабря 2011, 12:30:48 »
Как я понимаю, это были не совсем евреи, а караимы.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #173 : 23 декабря 2011, 12:34:41 »
Это да, но здесь явно несоответствие между историческими персонажами.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73350
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #174 : 23 декабря 2011, 12:45:15 »
Тем не менее Иван III привечал "жидовинов", а Иван IV велел не пускать их в свое царство.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #175 : 23 декабря 2011, 13:03:50 »
Не думаю, что для него это было что-то принципиальное. Скорее здесь играло роль то, что этот человек служил ему верой и правдой. Поэтому ему и позволялись некоторые религиозные вольности. А потом духовенство увидело, что появляются конкуренты в борьбе за души и Иван Грозный их решил пресечь...
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #176 : 23 декабря 2011, 13:09:36 »
Цитировать
Начало ереси относится к 1471, когда в Новгород в свите князя Михаила Олельковича из Киева прибыл жидовин Схария
В 1471 году в борьбе с новгородцами: "Московские ратные люди, исполняя приказание Ивана Васильевича, вели себя бесчеловечно; разбивши новгородский отряд у Коростеня, на берегу Ильменя, московские военоначальники приказывали отрезать пленникам носы и губы, и в таком виде отправляли их показаться своим собратьям." Стон и плач стоял тогда по всей Земле Русской. Такого зверства, как утверждает летописец, "... и поганые не творили."
Даты теперь надо уточнять, кто же первый пришёл в Новгород?
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #177 : 23 декабря 2011, 13:15:49 »
Да с Новгородом была борьба постоянная. Практически у всех московских князей. Иван III сделал важную вещь : вывез из Новгорода вечевой колокол, что был символом местной свободы. А Иван Грозный закрепил успех, потому как новгородцы пытались себе вернуть утраченные вольности.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

Крымчак

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23643
  • Благодарностей: 123
  • http://surl.li/cxym http://surl.li/cxyp
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #178 : 23 декабря 2011, 20:55:37 »
Кстати, Иван Грозный сына своего не убивал. Это потом, для его полной дискредитации придумали.
Народ, поддерживающий агрессию становится рабом своего правительства и соучастником преступлений.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73350
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Феномен Ивана Грозного.
« Ответ #179 : 23 декабря 2011, 21:16:27 »
Даты теперь надо уточнять, кто же первый пришёл в Новгород?
Все дело может быть в том, что речь идет о разных "Новгородах".