Автор Тема: Убийство Николая 2-го и царской семьи. Зачем?  (Прочитано 60913 раз)

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Цитировать
1. Не ужели кто-то и впрямь думает, что без ведома центра во главе с Лениным было принято решение о расстреле царской семьи???  Шокирован
2. Такие приказы отдаются устно и как правило заранее. Т.е. если будут такие-то и такие-то обстоятельствах, то необходимо сделать то-то и то-то.
Центра тогда такого не было, власть у местных советов была все же.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Курировал это дело скорее Свердлов, но ведь был "смотрящим по Уралу" - еще до 1917-го братья Свердловы наводили ужас на обывателей Е-бурга своим "революционным беспределом", типа "грабь награбленное".

Вы хотите сказать, что Свердлов без согласования с центром дал приказ на  расстрел  царской семьи? :)

Центра тогда такого не было, власть у местных советов была все же.

Центр был Ленин! Все жизненно важные вопросы революции решал он. А расстрел царской семьи - это Вам не помещика или царского генерала на вилы посадить!

« Последнее редактирование: 17 июня 2010, 23:33:06 от slyjebniu »
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Он (Свердлов) на тот момент был третьим лицом в государстве и курировал вопросы террора, так что непосредственный приказ скорее всего отдал он, конечно, при согласовании с Лениным и Троцким.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Кто такой был на тот момент Свердлов - я знаю :)
Просто и говорю, что не мог он самостоятельно без согласование с Лениным и тем же Троцким отдать такого уровня приказ!
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Я говорю о том, кто скорее всего непосредственно отдал приказ о расстреле. Кстати, эта гнида сдохла в том же 1918-м - Бог-то все видит.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
А это уже сейчас особой роли не играет, кто отдал непосредственно приказ (тем более это вроде как Тороцкий утверждал)
А "коня он двинул на год позже: возвращаясь в Москву из Харькова 6 марта 1919 года, заболел испанкой. Скончался 16 марта 1919 года.

Да я бы и не сказал, что Свердлов был гнида. Это был холодный и расчетливый политик.
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Цитировать
А "коня он двинул на год позже: возвращаясь в Москву из Харькова 6 марта 1919 года, заболел испанкой.
То ли двинул то ли помогли кто его знает, Ленин то знал кто на него покушение организовал, и что убийцы николая в момент покушения были в Москве.

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
То ли двинул то ли помогли кто его знает, Ленин то знал кто на него покушение организовал, и что убийцы николая в момент покушения были в Москве.
Не понял: кто на кого организовал покушение?  ::)
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

Mag123

  • Генерал-полковник
  • *
  • Сообщений: 9001
  • Благодарностей: 30
    • Империя
Ну не эсеры со слепой Каплан то ;D

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Типо  эти не эсеры и Свердлова грохнули, а большевики это скрыли и сделали сказку о его болезни(  :idiot2:
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Да я бы и не сказал, что Свердлов был гнида. Это был холодный и расчетливый политик.
Ну да, что там в "послужном списке": расстрел царской семьи, "расказачивание", революционный грабеж (жена Свердлова была "хранителем Алмазного фонда партии" - типа все брюлики, что Мойша Свердлов революционно экспроприировал, женушка хранила в "Алмазном фонде"  :))

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
]
Ну да, что там в "послужном списке": расстрел царской семьи, "расказачивание", революционный грабеж (жена Свердлова была "хранителем Алмазного фонда партии" - типа все брюлики, что Мойша Свердлов революционно экспроприировал, женушка хранила в "Алмазном фонде"  :))
Ну нормальный был чел, который шел в ногу со временем  ;D
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Ну нормальный был чел, который шел в ногу со временем
Про таких, "безвременно ушедших", в народе говорят: "Помер Максим - да и х... с ним"  :angel:

slyjebniu

  • Подполковник
  • *
  • Сообщений: 5481
  • Благодарностей: 21
  • Изучая азбуку жизни, не забывай о букве закона!
Про таких, "безвременно ушедших", в народе говорят: "Помер Максим - да и х... с ним"  :angel:
Да о каждом человеке можно так сказать. Ибо все люди неоднозначны. Для всех хорошем не будешь! А тем более полит. деятели. А тем более революционеры!

Лан, че-то мы от расстрела Коли 2 отвлеклись.

Вот из Вики нашел еще выводы следака Генералки РФ Соловьева:
Цитировать
Старший следователь по особо важным делам Генеральной прокуратуры России Владимир Соловьёв, который вел расследование уголовного дела по факту гибели царской семьи, обнаружил что в протоколе заседания Совнаркома, на котором Свердлов сообщил о решении Уралсовета по поводу расстрела царской семьи, среди присутствовавших фигурирует фамилия Троцкого. Стало быть, сочинил он потом тот разговор «после приезда с фронта» со Свердловым о Ленин. Соловьев пришел к выводу что Ленин был против расстрела царской семьи, а сам расстрел организовали все те же левые эсеры, имевшие огромное влияние в Уралсовете, с целью сорвать Брестский мир между Советской Россией и кайзеровской Германией. Немцы после Февральской революции несмотря на войну с Россией переживали за судьбу российской императорской семьи, ведь жена Николая II Александра Фёдоровна была немкой, а их дочери были одновременно русским царевнами и германскими принцессами. Дух Великой французской революции с тогдашней казнью короля и королевы витал над головами уральских эсеров и примкнувших к ним местных большевиков, руководителей Уралсовета (Александр Белобородов, Яков Юровский, Филипп Голощёкин). Ленин стал в определенном смысле заложником радикализма и одержимости руководителей Уралсовета. Обнародовать «подвиг» уральцев - убийство германских принцесс и оказаться между молотом и наковальней - между белогвардейцами и немцами? Информация о гибели всей царской семьи и слуг была скрыта на годы[53][54][55][56]. Ссылаясь на фальшивку Троцкого известный российский режиссер Глеб Панфилов снял фильм «Романовы. Венценосная семья», где организатором расстрела царской семьи представлен Ленин, которого сыграл народный артист России Александр Филиппенко.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD

Че-то какое-то голословное утверждение скорее историка, чем старшего следака по ОВД (+ в добавок еще и криминалиста)!  Все какие домыслы, и не одного прямого факта. Хотя то и понятно Генералка во все времена была политическим органом. Однако в принципе - это не его прямые цитаты, а возможно выводы желтой прессы с его слов.




« Последнее редактирование: 22 июня 2010, 21:11:14 от slyjebniu »
Бог, может, и создал людей, а мистер Кольт сделал их равными!

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73292
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Я больше склоняюсь к версии, что уничтожение царской семьи было тщательно спланированным актом, который начал реализовываться задолго до прихода большевиков к власти. Тут явно прослеживается рука как старообряческой элиты (большинство купцов-миллионеров было из старообрядцев, например, спонсор Ленина Савва Морозов) - высылка семьи в Тобольск (место ссылки опального патриарха, противника церковной реформы 17 века), спешная покупка дома-тюрьмы неким инженером Ипатьевым, из-за которого дом стал "Ипатьевским" буквально за месяц до прибытия императора (известное пророчество, что династия Романовых начнется и закончится "у Ипата" - первый Романов скрывался от поляков в Ипатьевском монастыре), так и масонов, которые были одержимы идеей символического цареубийства (см. Английскую и Французскую революции, осуществленные масонами).