Россия и Украина

[quaker]

Глоба - тот еще Нострадамус 

а еще бабка Ванга говорила, что при Лене Украина расцветет... а у нас два Лени подряд было

подобный сценарий в принципе возможен, учитывая особенности менталитета ряда ваших соотечественников?

думаю вряд ли - воспоминания о "колбасе по два двадцать" мало кому интересны, и отношение к союзам соответствующее
если бы СНГ показало себя более эффективным союзом, тогда возможно...

[camelia]

Ну, если только колбаса и воспоминания о ней - тогда все понятно.  - Вот такой диалог и получаем между разными частями Украины. Кому-то очень хочется границ с Россией, да чтоб высотой в 3-4 метра колючей проволоки - тогда будут довольны...

[SergeR]

А если средняя зарплата в России окажется выше ,чем в Германии, на любителей колбасы это впечатление произведет? Или тут чувства по принципу "и в шапке дурак, и без шапки дурак"? 

[camelia]

"и в шапке дурак, и без шапки дурак"

Вот именно - только в этом дело. Им кто угодно будет хорошим, только не Россия - они ведь братья... когда что-то нужно, разве что...

[SergeR]

Т.е. даже пробовать не стоит? А нет "синдрома завышенных ожиданий" относительно Европы? Ведь кто там основная масса украинцев - либо непонятная праздно-шатающаяся публика, либо социальные низы (рабочие, прислуга, проститутки). Какая в сущности разница, унитазы чистить в Берлине или в Москве, тем более, что и деньги сопоставимые...

[quaker]

о заборах и колючей проволоке речь не идет - никому это не надо (львовских фанатиков таких идей вряд ли наберется даже полпроцента)
просто есть категория, которая считают что без России мы пропадем, а есть категория, которая не согласна с этим - сотрудничество/партнерство да, а вот союз - нет
те кто понимают это, делают неплохие и относительно честные деньги, все-таки Украина является неплохим рынком сбыта для российских компаний (как и Россия для украинских)
а тех, кто считает что взаимовыгода без политических "договоров о сотрудничестве" невозможна мне искренне жаль

[SergeR]

А вариант типа Евросоюза тоже не подойдет?

[camelia]

а тех, кто считает что взаимовыгода без политических "договоров о сотрудничестве" невозможна мне искренне жаль

Сейчас все устроено именно так, чтобы максимально усложнить это самое сотрудничество. Мне лично очень мешают границы и разрешения на ВЭД для работы с российскими инвесторами или партнерами. И я не понимаю откровенного страха некоторых патриотов Украины от одного слова "союз" с Россией, даже если речь идет только об экономическом союзе или едином экономическом пространстве. Есть ли смысл из страха упускать выгоду и отпугивать границами и запретами российских инвесторов?...

[SergeR]

Благо, что у российского бизнеса география работы пошире, чем на Украине. Еще собственные регионы развивать и развивать, а там и Средняя Азия под боком, где рады россиянам. Так что на Украине свет клином не сошелся - не хотят, не надо.

[camelia]

Так вот и непонятно становится чего же они хотят?  Ведь государство одними криками и лозунгами не строится. И если уж так хочется независимости, то для этого нужно трудится, а не кричать и что-то от кого-то требовать.
И еще не вполне понятна логика российских предпринимателей. - Ведь действительно, Россия большая, многие регионы требуют инвестиций, но вот почему-то некоторым очень хочется вкладывать деньги в украинскую экономику, а не в российскую? 

[quaker]

Ведь действительно, Россия большая, многие регионы требуют инвестиций, но вот почему-то некоторым очень хочется вкладывать деньги в украинскую экономику

не знаю, спросите об этом например у руководства МТС - почему их украинская сеть передающий станций развита лучше дальневосточной?

[SergeR]

Сотовики всю Россию уже окучили. А на Дальнем Востоке слишком низкая плотность населения - на 1 базовую станцию приходится меньше абонентов, чем в центральных областях, экономически невыгодно расширять сеть именно там. Но весь центр уже перенасыщен (у нас в городе 8 сотовых операторов, в т.ч. 4 федеральных), поэтому выходят в СНГ, т.к. Европа вся уже поделена, или Азию типа Турции, Индии.

[camelia]

не знаю, спросите об этом например у руководства МТС - почему их украинская сеть передающий станций развита лучше дальневосточной?

Вы бы лучше ответили на вопрос о российских инвестициях в Украину.  Это хорошо или плохо? 

[SergeR]

Как я понимаю, примеров таких инвестиций не так уж и много. В том же Казахстане российский бизнес представлен шире.

[quaker]

инвестиции - это всегда хорошо
речь не только о людях и зарплатах, в выиграше и потребители получаются
я не случайно привел в пример МТС - я звоню родным в Питер почти даром (а им ко мне звонить почему-то дороже)
у МТС вообще странная ценовая политика - услуги российской фирмы в России обходятся дороже, чем услуги российской фирмы в Украине
требования в Питере предьявлять паспортные данные при покупке обычной сим-карты (!) меня поначалу удивили, хотя без проблем оформили на украинский