Когда наступил конец Золотой Орды?

[Nikolay]

Ну так как раз до конца 15 века раздробленностью и слабостью Руси пользовалась Орда но как только на Руси возникло централизованное государство то роли поменялись.

[SergeR]

Но вот зачем было "выезжать на Русь" задолго до Куликовской битвы, если это была забитая и нещадно обираемая окраина монгольской империи?

[Nikolay]

А зачем же тогда была вообще Куликовская битва и почему ее воспринимали как чуть ли не освобождение Руси? А еще и стояние на Угре можно вспомнить. 

[SergeR]

А зачем же тогда была вообще Куликовская битва и почему ее воспринимали как чуть ли не освобождение Руси?

Если не брать в расчет позднейшие интерпретации, то для современников речь шла о битве с "погаными" за "веру Русскую". Т.е. налицо религиозный, а не этнический посыл. Ведь за "веру Русскую" в войске Дмитрия Донского сражались и православные литовцы, а вот оказавшиеся под сильным католическим влиянием южные и юго-западные княжества, а также Новгород своих отрядов не прислали. На средневековых миниатюрах визуально отличить "русских воинов" от "поганых" не представляется возможным (примерно как гугенотов и католиков в религиозных битвах 16 века во Франции). Т.е. сказать, что в войске православного князя Димитрия были лишь русичи, а в орде языческого ("поганого царя") Мамая - лишь тюрки, тоже нельзя. Наконец, крайне сомнительна локализация Куликова поля. Напомню, что его "чудесным образом" обнаружил на своих землях в начале 19 века некий тульский помещик. Только вот за 200 лет раскопок на этом поле нашли с десяток наконечников стрел и пару обрывков кольчуги, захоронений тоже не обнаружено. Видимо, домовитый московский князь забрал в Москву не только все найденное оружие, но и тела убиенных, на Recycling, для получения ценного компоста 

[Nikolay]

Ну здесь подходы могут быть разные. У вас чисто православный.  Хотя нужно не забывать, что на тот момент ханы Орды все еще давали ярлыки на великое княжение правителям Руси и значит некая форма зависимости сохранялась. Только ее степень можно оценивать по-разному.

[SergeR]

Есть еще любопытный аспект. Основная масса современных источников по Золотой Орде написана... на русском (включая знаменитые "ярлыки"), немного - на арабском. На тюркском почти ничего нет. Довольно забавно, примерно как если бы остзейские бароны вели документацию на летгальском и ливскои языках 

[Nikolay]

Но тем не менее ярлыки на княжение раздавали все же ханы а не князья. И это факт. Или просто традиция была такая у князей : ездить в Орду и иногда оттуда не возвращаться?

[SergeR]

Есть и другие "традиции". Скажем, считается, что русские князья выторговали себе право не посылать свои дружины в войско татар. С другой стороны, усобицы на Руси во времена "ига" сошли на нет. Куда же девался "военный потенциал", неужели 150 лет на печи просидели? 

[Nikolay]

Почему же не было усобиц. Взять того же Дмитрия Донского. Так он и суздальским князем и с тверским за власть боролся.

[SergeR]

Все же эта борьба не приводила к таким кровавым междусобным побоищам, как в начале 13 века.

[Nikolay]

Ну так сколько можно было друг друга мочить? Может стали понимать, что иногда достаточно просто силового давления.

[SergeR]

Вот я и говорю, что если исходить из классической точки зрения, ханы сделали все возможное, чтобы самим себе вырыть яму. Странно все это как-то...

[Nikolay]

А может сами князья начали постепенно осознавать, что им нужна консолидация.

[Крымчак]

Противоречий в истории с монголами много. Да и сейчас они кочуют в юртах, или мы стойко верим в чудеса? Нет у них государствообразующего мышления, как и не было.
Как-то не получается, что монголы объединили под собой всю Центральную Азию и даже больше, и стремились к своей идееи фикс - к "последнему морю". Зачем монголам "последнее море", они вообще не знали что такое море, далеко оно от них.
Так вот, какой народ имеет стойкое государствообразующее мышление, кто использует море - как скажем, условие своей економики. Ответы есть, неожиданные, но тогда не страдает логика.

[Nikolay]

НО тем не менее государство Золотая Орда и Крымское ханства существовали и это не зависело от образа жизни ее жителей. Да еще нужно учитывать, что империя Чингисхана и Золотая Орда это были так называемые кочевые империи, которые как правило не устойчивы и живут недолго...