Русско-Японская война

[Nikolay]

Все течет, все изменяется.

Вот так вот путинская РФ благодаря его великому гению превращается в Китай образца 1905 года. 

[SergeR]

За что боролась Рашка?

Россия вышла главным победителем в Восстании боксеров и практически контролировало весь Северный Китай, что и стало главной причиной войны с Японией (и по факту с Британией и США).

[dimzu]

За что боролась Рашка?

Россия вышла главным победителем в Восстании боксеров и практически контролировало весь Северный Китай, что и стало главной причиной войны с Японией (и по факту с Британией и США).

Причина все таки была больше в Корее и том лесном бизнесе, который развернула там Россия, что противоречило договоренностям и интересам Японии. А за победу над боксерами мы поплатились тем, что Китайские войска позволили по своей территории совершить обходной маневр Японской армии, в результате чего мы потерпели еще одно поражение.

Да и еще о нашем военном искусстве в то время - последние пару сухопутных сражений мы проиграли японцам будучи в численном превосходстве над ними - вот такие мы молодцы.

[SergeR]

В 1941-м РККА тоже численно превосходила Вермахт, но терпела поражения, на фоне которых в Маньчжурии были просто "виктории".

[dimzu]

В 1941-м РККА тоже численно превосходила Вермахт, но терпела поражения, на фоне которых в Маньчжурии были просто "виктории".

3 и 5 млн это не совсем равные силы, если сравнивать по соединениям то примерно 130 наших и 190 немецких - соотношение в пользу Германии на границе перед войной очевидно (и это логично), а в местах главного удара такое соотношение было еще разительнее в пользу Германии. В русско-японскую же это были полевые сражения двух армий по фронту в 100 км, все в полной боевой готовности (ни какого элемента неожиданности), с примерно равным по технологичности вооружением, воюющие друг с другом не первый день и тут на тебе - более малочисленая японская армия бьет превосходящую ее русскую - хотя нет, не бьет, просто русское командование не использовав все возможности для сражения берет и принимает решение к отступлению. С такими вояками как наши генералы, да не закончись война, японцы бы до урала дошли.

[Nikolay]

Россия вышла главным победителем в Восстании боксеров и практически контролировало весь Северный Китай, что и стало главной причиной войны с Японией (и по факту с Британией и США).

Я понимаю, что тогда Расея боролась за сферы влияния в Китае. А вопрос задал в широкой перспективе: за что боролась она если сейчас путинская РФ пресмыкается перед Китаем, сдает ему обширные территории и это только начало.

[dimzu]

Думаю не корректно свзывать разные эпохи. между точкой А и точкой Б слишком много воды утекло.

[Nikolay]

Думаю не корректно свзывать разные эпохи. между точкой А и точкой Б слишком много воды утекло.

А как же историческая преемственность? Тем более срок, который отделяет русско-японскую войну от современности по историческим меркам совсем небольшой.

[dimzu]

Срок может и не большой а реали совсем другие, и страна и строй другой, цели и задачи поменялись, поэтому то за что билась царская россия уже не актуально.

[SergeR]

3 и 5 млн это не совсем равные силы

Не будем забывать, чт ок 5,5 млн. кадровой численности РККА в первый же месяц войны прибавилось 10 млн. мобилизованных. С учетом того, что в западных округах было примерно 3,5 млн. советских солдат (на 4,2 млн. немцев и их союзников) с учетом мобилизованных соотношение оказывается 3,5+10=13,5  vs 4,2, т.е. более чем трехкратным в пользу РККА. Другое дело, что половина этих сил была потеряна в первые 6 месяцев, немцы же потреляои примерно 20% от армии вторжения. Т.е. 6 млн. советских солдат против 750 тыс. немецких.

В русско-японскую войну русские имели меньше сил, чем японцы, но при этом теряли меньше. Поэтому при всех косяках царских генералов они оказались на голову выше советских.

[dimzu]

3 и 5 млн это не совсем равные силы

Не будем забывать, чт ок 5,5 млн. кадровой численности РККА в первый же месяц войны прибавилось 10 млн. мобилизованных. С учетом того, что в западных округах было примерно 3,5 млн. советских солдат (на 4,2 млн. немцев и их союзников) с учетом мобилизованных соотношение оказывается 3,5+10=13,5  vs 4,2, т.е. более чем трехкратным в пользу РККА. Другое дело, что половина этих сил была потеряна в первые 6 месяцев, немцы же потреляои примерно 20% от армии вторжения. Т.е. 6 млн. советских солдат против 750 тыс. немецких.

В русско-японскую войну русские имели меньше сил, чем японцы, но при этом теряли меньше. Поэтому при всех косяках царских генералов они оказались на голову выше советских.

Совершенно не правильный подход. Мобилизационные ресурсы подходили постепенно, по мере мобилизации и перемалывались немецкой армией частями, т.е. в каждый момент времени немецкая армия имела превосходство в силах, а это решающий момент. Военное искусство основано на том что бы создать преимущество в нужном месте в нужное время, а тут это превосходство немцы имели по всему фронту.

Поинтересуйтесь соотношением сил к концу войны, там полное превосходство русской армии однако отступили при Сандепу и Мукденах.

[SergeR]

Немецкая армия если и имела превосходство, то только на локальных участках главных ударов и превосходство это не было кратным.

Что касается "полного превосходства русской армии", не было его. Под Мукденом у русских было 280 тыс., у японцев - 270 тыс. Это сложно назвать превосходством. Русские потеряли 8 тыс. убитыми, японцы - 15 тыс. Да, был оставлен Мукден, но уже через 3 месяца у русских на театре было 500 тыс., а у японцев - только 300. Но тут война закончилась, иначе японцам пришлось бы очень тяжело.

[dimzu]

Даже пусть так, хотя у меня есть несколько иные цифры, но и это уже говорит о сомнительной талантливости нашего генералитета которое отступало буквально при каждом случае, теряя и стратегическую инициативу и выгодные позиции, и понижая моральный дух армии раз от раза.

[SergeR]

Гораздо хуже было бы ввязаться в генеральное встречное сражение, потерпеть поражение, лишиться всей армии и потерять не половину китайской Маньчжурии, а весь русский Дальний Восток, т.к. защищать его после этого было бы просто некому.

[dimzu]

Гораздо хуже было бы ввязаться в генеральное встречное сражение, потерпеть поражение, лишиться всей армии и потерять не половину китайской Маньчжурии, а весь русский Дальний Восток, т.к. защищать его после этого было бы просто некому.

Это уже не умением а числом. Нужно пытаться создавать ситуации когда перевес на твоей стороне, а не тупо накапливать потенциал - вот в чем искусство. При том моменты такие японцы нам сами предоставляли, когда мы могли по отдельности разгромить их еще не соединившиеся армии, действуя по внутренним операционным линиям, как это делал Наполеон. «Сущность стратегии, - говорил Наполеон, - заключается в том, чтобы с более слабой армией иметь больше сил, чем противник, на том пункте, на котором ты атакуешь или на котором атакуют тебя». Но это было не про нас.