Эволюция vs Революция

[Nikolay]

Да никто не говорит, что все было так хорошо. Но то, что сделали большевики в 1917 г. было надругательством над нормальным эволюционнм путем развития.

[sergey1971]

Да никто не говорит, что все было так хорошо. Но то, что сделали большевики в 1917 г. было надругательством над нормальным эволюционнм путем развития.

а что такое нормальный эволюционный путь развития?  и есть ли хоть одна страна, которую можно привести в качестве примера?   что-то ничего на ум не приходит, везде кого-нибудь нормально, эволюционно мочили, даже новые инструменты для этого придумывали (гильотина, электрический стул, костерок)

[Nikolay]

На самом деле если брать новое и новейшее время то таких стран было тоже много. Мы все привыкли как-то к гильотинам да дыбам. Но возьмем ту же Англию. Революцию пережила один раз и то в 17 веке и после того начала развиваться именно эволюционным путем. И неплохо так эволюционировала кстати...  По крайней мере революций больше не знала и это хорошо отобразилось на ее развитии.

[SergeR]

- цифры ужаснуло -

Неужто пара миллионов, как при товарище Сталине?  Мне-то кажется, что раз в 100 поменьше. А все было бы хорошо, если бы к политзаключенным в 1913-м практиковали такие же методы, как в 1937-м...

[sergey1971]

На самом деле если брать новое и новейшее время то таких стран было тоже много. Мы все привыкли как-то к гильотинам да дыбам. Но возьмем ту же Англию. Революцию пережила один раз и то в 17 веке и после того начала развиваться именно эволюционным путем. И неплохо так эволюционировала кстати...  По крайней мере революций больше не знала и это хорошо отобразилось на ее развитии.

так вот она - ЭВОЛЮЦИЯ!!!!  я понял, это когда осваивают новые территории при помощи осуждённых(австралия), когда народ дохнет от голода и эпидемий(англия, 19 век), сторонников хартии вешают или высылают в колонии..........  блин, что-то до боли знакомая картина.......

[SergeR]

Неужели лучше, когда народ просто убивал друг друга, вместо освоения новых территорий, хотя бы и силами заключенных? Кстати, по взглядам на экспансию англичане и русские были весьма близки, поэтому никогда и не ладили друг с другом.

[Nikolay]

так вот она - ЭВОЛЮЦИЯ!!!!  я понял, это когда осваивают новые территории при помощи осуждённых(австралия), когда народ дохнет от голода и эпидемий(англия, 19 век), сторонников хартии вешают или высылают в колонии..........  блин, что-то до боли знакомая картина.......

Но Российская империя пережила болезненный распад, прошла через революции и кровавую гражданскую войну. Сравните с Англией. 

[sergey1971]

просто мы тут вроде про нормальный эволюционный путь развития заговорили, и англия в качестве примера...... пример не верный, по-моему

[Nikolay]

Почему же? Собственно Англия если отбросить все ее колониальные истории развивалсь именно таким путем. Не нравится Англия возьмите Скандинавские страны, которые два последних века уж точно идут таким путем. И всему миру доказывают, что к нормальной жизни можно прийти без революций и гильйотин.

[SergeR]

пример не верный, по-моему

Не нравится Англия, возьмите Швейцарию. А вообще, как говорил Столыпин: "Им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия". Как раз об этом.

[sergey1971]

эта та, которая ради своего нейтралитета закрывала глаза на всякие гадости? например после первой мировой, когда германии было запрещено производить военную технику.  тут швейцария сыграла далеко не последнюю роль, производили в голландии, договаривались в швейцарии, финансирование тоже через неё.  и впоследствии награбленое фашистами частично проходило через эту цивилизованую страну..

[SergeR]

Ну вот, я вам - про гражданский мир, вы мне - про внешний нейтралитет. Возращаясь к теме: большевики достаточно цинично использовали особенность менталитета русского народа, которую можно охарактеризовать поговоркой "или пан, или пропал", иными словами - "авральную модель поеведния" (сначала напрячься до полного изнеможения, а потом отдыхать). Цинично в том плане, что обещанного "отдыха" в виде "светлого будущего" (коммунизма и т.д.) вообще-то не предполагалось...

[sergey1971]

гражданский мир основывается на внешней и внутренней политике.  швейцария придерживается политики выживания (поддакиваем сильному, лучше сразу всем), но то, что хорошо для букашки, неприемлемо для слона. условия развития разные, соответственно и способы разные.  если уж и рассматривать чей-то опыт, то брать надо крупные страны.  а в этом случае сразу становится ясно, что методы у всех идентичны, независимо от знамён и идеологии.  Насилие - вот основа развития человеческой "цивилизации", война - двигатель научно-технического прогресса.....

[Nikolay]

Вы мне напомнили Гитлера...  Еще к вашим последним словам нужно добавить : выживает сильнейший... 

[sergey1971]

Вы мне напомнили Гитлера...  Еще к вашим последним словам нужно добавить : выживает сильнейший... 

есть небольшая разница, гитлер декларировал тезисы подобного рода, а я констатирую, исходя из общеизвестных исторических фактов.  по поводу насилия вобще всё лежит на поверхности, возьмите любой исторический факт и покопайтесь в его основах......  и там будет насилие