Катынь...

[Буббакуб]

Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, оккупировавшего эти территории в ходе наступления на СССР. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года. В свою очередь, Советский Союз отрицал свою причастность к происшедшему. После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД.  В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них  (при этом она принимала во внимание результаты только советских эксгумаций, игнорируя немецкое расследование).

Тема Катынского расстрела продолжает оставаться одним из факторов, осложняющих польско-российские отношения.

Предлагаю обсудить эту больную для России и Польши тему...

[вложение удалено Администратором]

[SergeR]

Тема довольно неоднозначная. Поляки говорят о более чем 20 тыс. расстрелянных, по воспоминаниям первых лиц СССР того времени (типа Кагановича) расстреляно было 3196 человек, из которых участники Советско-польской войны 1920-21 гг., кадры польской спецслужбы Дефензива, полицейские чины, а также лица, совершившие уголовные преступления на территории, отошедшей к СССР в сентябре 1939 года. Остальные либо согласились на сотрудничество с советскими властями (в годы войны из бывших польских граждан в СССР было создано 2 общевойсковых армии (более 200 тыс. человек), а также Армия Андерса, переправленная в 1942-м году к союзникам), еще примерно 15 тыс. из числа отказавшихся от сотрудничества оставались на принудительных работах в западных округах (строительство аэродромов и укреплений), видимо, были захвачены немцами, а позднее расстреляны.

По крайней мере иначе трудно объяснить, почему найденные жертвы Катыни были убиты из немецкого оружия (котороо у НКВД в 1940-м в таких количествах в общем-то не было), а тела, эксгумированные в 1943-м, почти не разложились...

[Nikolay]

Читал пару исследований по Катыни и все же склоняюсь к версии советской расправы над ними. Немцам было незачем убивать польских офицеров, когда их можно было использовать на тех же принудительных работах или даже завербовать в свои ряды. О числе жертв конечно можно спорить и здесь нужны дополнительный исследования.

[SergeR]

Вообще-то в 41-м был такой наплыв "живой силы" (до 5 млн. попавших в плен красноармейцев), что 10-15 тыс. пленных поляков никакой роли здесь не играли. Так что немцы вполне могли пустить их в расход на скорую руку.

[КОТ]

Читал пару исследований по Катыни и все же склоняюсь к версии советской расправы над ними. Немцам было незачем убивать польских офицеров, когда их можно было использовать на тех же принудительных работах или даже завербовать в свои ряды. О числе жертв конечно можно спорить и здесь нужны дополнительный исследования.

Алягер ком алягер. Евреи были умнее поляков, инициировав создание комитета по розыску нацистских преступников (совсем недавно распущен, в силу понятных мотивов). Нашли-доказали-кончили. Вообще неуместна обиженная позиция поляков в этом вопросе. Кто сильнее-тот и прав. Закон жизни. Так чего сидеть и вякать из тёмного угла на Россию? Если уж так сильно зацепило и не отпускает-ну так почему бы не объявить России войну и активно отстаивать свою точку зрения. Думаю, что тут ИМЕЛ (именно в прошедшем времени, так как сейчас у поляков происходит процесс осознания нелепости выдвинутых ранее обвинений) место факт использования Качиньским сотоварищи этой трагедии в качестве инструмента давления для шантажа и личного пиара. В общем-то, в историю они уже попали (цель поражена).Прошу не считать кощунством, ибо "о мёртвых либо хорошо, либо молча".

[SergeR]

Даже если верна польская точка зрения (в чем есть очень большие сомнения), было бы, мягко говоря, не совсем корректно считать двумя главными трагедиями Второй мировой Катынь и Холокост (именно в такой последовательности), как это делается в Польше. Все-таки масштаб абсолютно несопоставим, скажем, с блокадой Ленинграда, бомбардировкой Хиросимы или Дрездена, ну и т.д.

[Nikolay]

Делать Катынь одной из главных трагедий 2-й мировой реально нельзя. Сама по себе 2-я мировая сплошная трагедия. Но для поляков это все же трагедия кто бы не уничтожил этих офицеров.

[Mag123]

В Пятихатках в Харьковской области обнаружили захоронение 10000 военнопленных поляков. и это вроде как не последнее место где их расстреливали. Так что Катынь это не единичный случай.

[Nikolay]

1939 год вообще трагическим для поляков оказался. Столько попало в лапы НКВД, особенно военнослужащих и из сил МВД. Так что сколько их там расстреляли и где это сейчас уже посчитать трудно.

[SergeR]

В Пятихатках в Харьковской области обнаружили захоронение 10000 военнопленных поляков

Да это лажа какая-то. Всего в плен попало около 600 тыс. польских военнослужащих. Призывников с Западной Белоруссии и Украины сразу распустили по домам, нижних чинов из собственно Польши освободили несколько позднее. В лагерях оставалось около 20 тыс. офицеров (из соотношения 1 офицер на 30 нижних чинов в тогдашней польской армии, их и не могло быть больше). В июне 1941-го небезызвестный Берия докладывал Сталину, что на принудительных работах трудится около 15 тыс. пленных поляков. Это подтверждено документально. И как в "недостачу" из 4-5 тыс., что реально погибли в плену, можно "впихнуть" 22 тыс. якобы расстрелянных в 1940-м в Катыни, еще 10 тыс. под Харьковом, еще 6 тыс. в Твери и т.д.? 

[investigator]

В Тверской области, точно есть захоронения.Но их столько,что не поймёшь,где,кто?

[Mag123]

В Пятихатках в Харьковской области обнаружили захоронение 10000 военнопленных поляков

Да это лажа какая-то. Всего в плен попало около 600 тыс. польских военнослужащих. Призывников с Западной Белоруссии и Украины сразу распустили по домам, нижних чинов из собственно Польши освободили несколько позднее. В лагерях оставалось около 20 тыс. офицеров (из соотношения 1 офицер на 30 нижних чинов в тогдашней польской армии, их и не могло быть больше). В июне 1941-го небезызвестный Берия докладывал Сталину, что на принудительных работах трудится около 15 тыс. пленных поляков. Это подтверждено документально. И как в "недостачу" из 4-5 тыс., что реально погибли в плену, можно "впихнуть" 22 тыс. якобы расстрелянных в 1940-м в Катыни, еще 10 тыс. под Харьковом, еще 6 тыс. в Твери и т.д.? 

Почему лажа если останки нашли Так это только в одном мести из пяти намеченных раскопали. А арифметика Ваша мне недоступна было 600000 38000- убито 20000 в лагерях В чем несоответствие. Или верите что  отпустили пол миллиона бойцов. Никогда в это не поверил бы.

[Буббакуб]

В Тверской области, точно есть захоронения.Но их столько,что не поймёшь,где,кто?

Ну очевидно опознают по остаткам формы, возможно у кого-то могли и документы остаться где-нибудь в карманах. Да и потом можно сделать анализ ДНК.

[Nikolay]

Документы вряд ли остались. Их должны были точно отобрать у заключенных.

[Буббакуб]

А как же тогда определяют кто и где лежит? Ещё и по именам опознают. ДНК?