Автор Тема: Обсуждение истории Украины  (Прочитано 75528 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #180 : 23 июня 2008, 08:51:00 »
Рузвельт был сторонником партнерских отношений с СССР, на этом фоне после разгрома Гитлера украинским националистам ничего не светило. А вот с Труменом все вышло гораздо благоприятнее для ОУН, хотя финал в итоге оказался тот же.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #181 : 24 июня 2008, 12:21:27 »
И зачем ОУН нужно было это убийство?
Просто ОУН считались весьма посредственными, но недорогими наемными убийцами, без принципов, у которых можно было разместить заказ. А вот Сталина, наверное, просто забыли "заказать"... :-X

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #182 : 24 июня 2008, 22:09:03 »
Вообще-то после войны не у дел осталось очень много наемных убийц гораздо более высокого класса, чем "сермяжные рейнджеры" с Карпат. Их же довольно быстро перебили, а соотношение потерь обычно было 10:1 не в пользу ОУН. Боевая эффективность советских партизан была явно повыше  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #183 : 25 июня 2008, 05:11:03 »
Их же довольно быстро перебили
Перебили, но вот только, жаль, не всех.  :-[ Кое-кому удалось сбежать в Америки. Там впоследствии и образовались общества украинских националистов, которые до сих пор указывают Украине "верные пути развития" и векторы свидомости... :-\

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #184 : 25 июня 2008, 22:02:36 »
А все ОУНовцы исключительно с запада Украины или в центре и на востоке тоже были?

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #185 : 13 июля 2008, 13:33:11 »
В центре и на востоке Украины, по счастью, были полицаи, партизаны и десятки тысяч угнанных на работы в Германию.
Партизаны после победы вернулись из лесов. Полицаи и сотрудничавшие с оккупационным режимом также получили свое до 15 лет заключения. Остарбайтеры получили компенсации от Германии. - Вот только никто из них героями Украины не стал.
В отличие от СС "Галичина" и "Нахтигаль" из которых сформировали ОУН и УПА на западной Украине...

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #186 : 14 июля 2008, 03:37:56 »
Наткнулся вот на книжечку.

Название: Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)
Автор: Виктор Полищук
ISBN: 0-9685668-2-0
Язык: Украинский + Русский

Д-р В.Полищук из Канады стал известен в Украине после выхода книги «Горькая правда: преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)» в середине 1990-х годов.

Услышать из диаспоры голос не о героизме украинских националистов периода Второй мировой войны, а об их преступлениях было непривычно.
Расходилось это и с официальной линией, поэтому «Горькая правда» распространялась едва ли не самиздатовским способом (через 5 лет после «свержения советского тоталитаризма»).

Политолог, магистр права и доктор гуманитарных наук Виктор Полищук родился в 1925 году на Волыни.
Его отец был репрессирован НКВД, а семья выслана в Северный Казахстан.
С 1946 жил в Польше, где получил диплом юриста. В 1981 эмигрировал в Канаду, живет в Торонто.


camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #187 : 02 сентября 2008, 22:06:29 »
Конкурс. "Главный предатель Украины" ("Фраза", Украина)
История Украины - тесно связана с именами её предателей. Можно даже сказать, что история страны - история предательства всех хоть сколько-нибудь её заметных граждан.

1. Богдан Хмельницкий отдал Украину Московии.

2. Мазепа, верой и правдой двадцать лет отслуживший Петру, напоследок своей карьеры заманил злейшего врага Петра - Карла XII на территорию Украины, и, не оказав помощи, дал возможность Петру разбить шведов под Полтавой.

3. Последний гетман - Кирилл Разумовский и вовсе жил при императорском дворе, был главой Российской академии наук.

4. Фельдмаршал Паскевич верно служил правящему в России режиму.

5. Канцлер Безбродко явно получил высший пост в Российской империи отнюдь не за любовь к Украине.

6. А писатели? Забывшие "рiдну мову" Гоголь, Булгаков, Бабель... Да что там инородец Бабель, сам Шевченко писал дневники на русском, а в стихах, предназначенных для "простого люда" призывал народ к восстанию. Как это можно расценить? Мне кажется, как явную провокацию прислужника царизма, направленную на выявление враждебных режиму элементов.

7. Глава Центральной Рады Грушевский передал по Брестскому миру фактическую власть в Украине немцам, а когда тех выгнали большевики, покаялся и пошел работать на них, возглавив историко-филологический отдел Всеукраинской академии наук.

8. Несколько лет мельтешившие на вершине власти Винниченко, Скоропадский и Петлюра вместо того, чтобы героически погибнуть за родину, благополучно сбежали...

9. Пропустим советское время…

10. Обретя независимость от Москвы, руководство страны начало строить "хатинки в Канадi", срочно родниться с иностранцами, а теперь, как стало известно из секретариата президента, и заниматься государственной изменой в пользу других стран.

Давайте подумаем вместе, как же избавить Украину от предателей? Парадокс ведь в том, что история их предательства изучается в школах, им ставят памятники. На каких примерах учатся наши дети? Может, стоит начать пусть не со сноса памятников самым именитым, то хотя бы с переименования или установки табличек на них: "Предатель народа Украины"?

Опрос  Кто "главный предатель" Украины?

Кто "главный предатель" Украины?
ответы

Хмельницкий
 4 (1.8%)

Мазепа
 15 (6.9%)

Разумовский
 0 (0.0%)

Безбородко
 1 (0.5%)

Гоголь
 4 (1.8%)

Шевченко
 3 (1.4%)

Грушевский
 3 (1.4%)

Петлюра
 4 (1.8%)

Щербицкий
 2 (0.9%)

Ющенко
 181 (83.4%)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #188 : 03 сентября 2008, 10:55:43 »
А в украинской версии Мазепа Карла, получается, предал? Забавно  :)

Ну хоть действующий президент вне конкуренции, отрадно  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #189 : 10 сентября 2008, 12:11:58 »
Приехав в 2002 году на родину, Ющенко был приятно удивленн подарком земляков. Сумчане вручили Виктору Андреевичу его собственную родословную, по которой он мог проследить корни своего рода вплоть до 18 века. Больше того, оказалось, что село Хоруживка, в котором Виктор Андреевич родился, основана его далеким предком, и не каким-нибудь обычным крестьянином, а Петром Калнышевским - последним гетманом Запорожской Сечи!..  :2funny:

Подарок и сообщение о родственной связи с легендарным гетманом очень порадовали президента. С того времени на вопрос журналистов: „Какой подарок вам запомнился более всего?" Ющенко непременно отвечает: „Генеалогическое дерево!" - и прибавляет, - „Род Ющенко ведет свое начало от запорожского казака Петра Калнышевского-Ющенка, который основал хутор Хоруживку". 

Многие восприняли весть о знаменитом предке президента с восторгом, считая это символическим, но обнаружились и скептики.   Писатель Андрей Дерепа в своей книге „Фактор Ю"  старается опровергнуть факт о знаменитом пращуре президента, но делает это довольно топорно. В глаза сразу бросается отрицательное, предубежденное отношение Дерепи к Ющенко. Он ставит себе за цель доказать, что Виктора Андреевича вообще нельзя относить к интеллигентным людям, поэтому и без того сомнительные доказательства, приведенные в книге „Фактор Ю", вряд или стоит принимать во внимание.

Писатель и историк Данило Кулиняк в своей книге "От Калныша вести" встает не защиту президента. Он действует с большим профессионализмом, чем Дерепа - приводит исторические источники, цитируя старинные книги и архивные данные. Прочитав его работу, можно убедиться, что родственная связь между Виктором Ющенко и гетманом Петром Калнышевским действительно существовала. Кулиняк убедительно доказывает, что у Калнышевского был брат Нечипор Ющенко. Более того, Данило Кулиняк продолжает родословную Ющенко вплоть до времен Богдана Хмельницкого! ..  :D

Парадокс заключается в том, что, проанализировав материалы, собранные Кулиняком, приходишь к выводу, что генеалогическое дерево, которое подарили Ющенко земляки, неверное или неточное...  :buck2:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #190 : 11 сентября 2008, 09:07:19 »
Калныш... Это больше на латышский смахивает. Казачок-то поди из польской Лифляндии был?  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #191 : 11 сентября 2008, 17:58:44 »
Лучше оставим родовое дерево в покое, пока мы окончательно не запутались в его корнях. Посмотрим, что же еще пишет Данило Кулиняк. А дальше Данило подает отрывок из письма краеведа Феодосия Сахна из городка Смилывое. Он работал над историей населенного пункта, в котором проживал и случайно натолкнулся на данные о Ющенко. Сахно пишет  писателю Алексею Ющенко.  Письмо датировано 22 июля 1971 г. Вот этот отрывок:  „Самые дальние из известных Ваших предков были казаки - брат Федор и Алексей Ющенки, что принадлежали к Белоцерковскому полку, которым командовал Михаил Громыко. Об Алексее Ющенко есть запись в реестре всего Войска Запорожского после Зборовского договора с королем Яном Казимиром, который составлен 18 октября 1649 года. Богдан Хмельницкий поручал им ответственные задачи при тайной переписке с Алексеем Михайловичем Романовым".

Ого! Так вот кто носил письма от Хмельницкого русскому царю!

„В "Актах Юго-Западной России" (СПБ, 1878 г.) есть запись, которая свидетельствует, что в декабре 1653 года казак Федько Ющенко привез от Богдана Хмельницкого письма к Переясловскому полковнику Павлу Тюре..."

Ющенки остались у Тюри, а когда в марте 1645 года Тюря, который входил в казацкое посольство в Петербурге,  выпросил себе грамоту на городок Смелое и заселил окружающие земли своими людьми, среди них были и Ющенки. Читаем дальше:

„Именно Ющенки и еще Иван Хоружий и Никон Хоружий основали здесь село Хоруживку".

Все логично, все верно, и название села пошло от фамилии основателей. Не называть же его Ющенковка, но даже не это главное. Получается, что Хоруживку основали еще за 40 лет до рождения Петра Калнышевского. Итак, информация, которую предоставили Виктору Ющенко, не совсем верная...  :)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #192 : 12 сентября 2008, 08:34:35 »
А это же почти на границе с Россией, как я понимаю. Вроде бы далековато от Запорожской Сечи, чтобы там казаки шастали. Да и места вроде бы как освоенные к середине 17 века, чтобы новые деревни закладывать...

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #193 : 17 сентября 2008, 15:48:15 »
У современных "историков" казаки находились повсеместно...  :)

Продолжаются споры о слове "Украина"...  :laugh:

Всех исследователей происхождения термина «Украина» можно условно разделить на две основных школы:

– приверженцев пограничной теории;

– самобытников.

Исследователи-самобытники, по мнению Наконечного, нередко выступают под знаменем ультра патриотизма, пренебрегая в запале спора исторической объективностью. Пример подобной аргументации просто кричит в словах самого известного из них Сергея Шелухина (украинофила с русской фамилией): «Содержание и значения украинского слова «Украина» нельзя объяснить содержанием и значением такого же по звучанию московского слова (не русского, даже не российского, а именно московского (!!!)). Как это пытались делать с объяснением значения слова «Украина» проф. Грушевский, проф. Линниченко, Цеглинский, Барвинский, Свенцицкий, В. Шульгин, князь Волконский, Стороженко, Щеглов и многие другие».

Суперпатриот Шелухин обвиняет всех выше перечисленных, среди которых много свидомых (сознательных) украинцев, в нанесении серьезного урона делу национального и культурного возрождения украинского народа.

По мнению Шелухина, правильным (и, разумеется, научным (?!)) путем в этом вопросе пошел еще в 40-х годах XIX века проф. Максимович, который за объяснением украинского слова пошел не к польскому и московскому (?!), а к украинскому языку, с которым украинские слова связаны органически.

По-московски, (Шелухин упорно этим термином называет русский язык) «украина», это тоже самое, что по-украински «окраина». В данном случае «окраина московской земли». Слово «Украина», по Шелухину, имеется в московских документах, например, в Псковских летописях). То, что псковские летописи, создавались гораздо раньше, чем Псков стал «московским» Шелухина не смущает, у свидомого (сознательного) украинца просто не возникает вопроса, каким более широким термином, чем «московские», псковские летописи именовались до того, как Псков стал московским.

Московское слово «Украина», пишет Шелухин, выводят обычно от «у края» (чего). Земля, которая лежит «у края» какой-то территории, потому что это есть «Украина» той территории. Однако же, восклицает свидомый украинец Шелухин, по-украински такая земля носит название «окраиной», а никак не «украиной». По-украински нельзя сказать «у края» чего-то (по мнению Шелухина), а надо сказать «с краю», «окрай». Из-за этого нельзя выводить украинское слово «Украина» от «у края».

По-украински (по мнению Шелухина) «окраина» и «украина» – это полностью разные понятия и происходят от разных слов. Они происходят от слов «окраяти» и «украяти».

Слово «украяти», по Шелухину, – значит отрезать от целого шмат, который представляет сам собой после своего отдельный, самостоятельный предмет со своими краями, границами, концами, со своими окраинами. Свидомый украинец не замечает, что само слово «шмат» – кусок, участок, куш, (шматок – ломоть хлеба) несет в себе понятие части от большего целого, да в нем, в шмате есть окраины, но он и сам всего лишь часть. Слегка коверкая язык, но не логику, поляк вполне мог сказать об Украине: «шмат от Речи Посполитой», или русский об Украине: «шмат от Российской Империи».

Шелухин этого не замечая, продолжает о том, что слово «украина» – это специальное понятие о куске земли, который вырезан из целого и который после этого становится отдельным целым и имеет самостоятельное значение, сам представляет собой мир («Большой мир Украина и негде прожить…»), отдельную землю, территорию, со своими границами, окраинами, границами. Это понятие относится только к земле».

Сергей Шелухин после Февральской революцию стал членом Центральной Рады, министром юстиции в правительстве Директории, позднее профессором уголовного права Украинского Свободного Университета и Украинского Педагогического Института им. Г. Драгоманова в Праге. Выступал он и как поэт под псевдонимом С. Павленко и неистово боролся с тезисом русской историографии о том, что название «Украина» означает окраину Литвы-Руси, Речи Посполитой, а позже Российской Империи. Боролся Шелухин, опираясь скорее на эмоции, чем на разум.

В 1936 г. он на эту тему выпустил книжку, которую в 1992 г. переиздали в Дрогобыче: «Украина – название нашей земли с древнейших времен». Работа С. Шелухина стала очень популярной, ее любил цитировать, например, президент Леонид Кучма. Проанализировав многочисленные источники, в том числе и зарубежные, автор делает вывод о народном и извечном названии имени Украина для исторических земель украинского народа, а своим лингвистическим и этнографическим анализом пытается обосновать первоначальное значение слова как «вкраяна (отделенная в свое пользование) земля». На логичный вопрос «отделенная» от какого целого, кроме как Литвы-Руси, Речи Посполитой или Российской Империи? Шелухин, разумеется, внятно не отвечает...  ;)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #194 : 17 сентября 2008, 23:13:53 »
Какое-то гуманитарное рукоблудие, честное слово  :) Может, у автора родились бы иные ассоциации, если бы он обратил внимание, что термин "окраина (украина)" всегда употреблялся вместе с прилагательным: Слободская украина, Рязанская украина, Воронежская украина и т.д. - пограничные земли на краю Дикого поля.