Автор Тема: Обсуждение истории Украины  (Прочитано 76826 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #270 : 18 сентября 2009, 06:02:59 »
Просто аналогии самоназваний стран, которые означали бы просто "земля, край, страна", как-то на ум не приходят. Например, в германском мире ни одна из территорий не называется просто Land (Ландия) - всегда есть определения, что именно за Ланд.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #271 : 18 сентября 2009, 06:07:18 »
 Хорошо, когда в 1185 г. впервые упоминалось название Украина речь шла в том числе и о Киевщине. Несмотря на раздробленность здесь все еще сохранялся крупный политический, экономический и культурный центр Руси. Да, позже, когда начала подниматься Северо-Восточная Русь Киев действительно стал далекой окраиной для него.
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #272 : 18 сентября 2009, 06:21:42 »
Киев и Переяславль ведь и тогда были пограничьем, регулярно воевали с половцами. Не называли же украинами Червоную Русь или Белозеро, хотя последнее и было настоящей окраиной славянского мира.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #273 : 18 сентября 2009, 06:24:45 »
 Ну так в том то и дело. Почему украиной (или краем, окраиной) не называли энту самую Червонную Русь или скажем земли Новгорода, лежащие на границе с финскими племенами?
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #274 : 18 сентября 2009, 06:36:26 »
Потому что именно Дикое поле, с которым граничил Киев, было источником постоянной опасности, заставляло отстаивать свое право на жизнь. Чего не скажешь, про забитых и неопасных чухонцах или более-менее цивилизованных поляках и немцах, которые хоть и были готовы пограбить, но войну на уничтожение, как степняки, все же не вели.

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #275 : 18 сентября 2009, 06:40:05 »
 Ну не скажите, поляки уже с середины 11 века начинают активно вмешиваться в дела Руси. Поддерживают разных претендентов на престол, открыто вторгаются на ее территорию. Больше это конечно касалось Галицко-Волныской Руси. Так что внешнюю опасность я не считаю определяющей в наименовании территорий окраинами.  ;)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #276 : 18 сентября 2009, 07:51:55 »
Кстати, любопытный текст:

М. Левченко. Места жительства и местные названия русинов в настоящее время//Основа. - 1861. - №1

с.264-265
"Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, а именно:

Гетма́ньці — жители Черниговской губерніи, или, вЂрнЂе южной ея части, потому что живущіе къ сЂверу отъ Десны извЂстны у сосЂдей подъ именемъ Литвиновъ.

Степовики́ — жители Полтавской и Екатеринославской губерній.

Украі́ньці — жители Кіевской губерніи, которая называется Украиною.

Польщаки́ — жители Подольской губерніи, называемой у простонародья Польшею (1).

Поліщуки́ — жители ПолЂсья.

Патлачи́ — Русины, живущіе въ Бессарабіи и БуковинЂ; названіе получили по длиннымъ волосамъ (патли), ими носимыхъ,

Пинчуки́ — жители Пинскаго уЂзда Гроденской губ.

Южноруссы Люблинской губерніи сохранили свое древнее названіе Русиновъ. Въ Галиціи, жители плоской ея части также называются Русинами, или Русняками.

Гуцу́ли — Русины, живущіе по Карпатамъ, (у туземцевъ называемыхъ: Горбы, Верхи и Бескиды). — По венгерски гуцулъ значитъ разбойникъ. Это названіе дано русинскимъ горцамъ за ихъ отчаянную защиту православной вЂры, въ то время, когда Венгры вводили у нихъ унію. ВпослЂдствіи, когда со словомъ Гуцулъ стало нераздЂльно понятіе о храбромъ человЂкЂ, эти горцы съ гордостью начали сами называть себя этимъ именемъ.



(1) Въ Новороссіи нерЂдко называютъ Польщею Волынь и Украину, т. е. Кіевскую губ.



Въ Венгріи, живующіе въ горахъ Русины называются Лишака́ми, а въ долинахъ — Лимака́ми, по часто-употребляемымъ ими въ разговорЂ частицамъ лишъ и лемъ.

Сотаки, живущіе въ Шаришской столицЂ, составляютъ переходъ отъ Русиновъ къ Словакамъ.

Бойки — жители юговосточной части Галиціи.

Шля́хтичами называются Русины-католики, въ Кіевской, Волынской и Подольской губерніяхъ."

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #277 : 18 сентября 2009, 07:59:20 »
 Напомню вам первую фразу в вашей цитате, которая является по-моему определяющей :
 "Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя"
 Так что все названия которые далее следуют носят чисто региональный характер.
 
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #278 : 18 сентября 2009, 08:08:26 »
Ну так выходит, что украинцы - лишь одно из региональных имен, которому повезло с регионом, оказавшимся в итоге столичным. Т.е. примерно как называть нынешних россиян московитами  :)

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #279 : 18 сентября 2009, 08:21:16 »
 Не знаю, где эту информацию взял автор, но мне она кажется на совсем проверенной.  ???
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #280 : 23 сентября 2009, 02:05:12 »
Прочитав линвистические изыски Квакера, почему-то вспомнил попытки доказать синонимичность понятий "говно" и "говядина", благо что корень-то общий  :)
странно, когда я учился это были явно не однокоренные слова...
современный русский настолько эволюционировал? :D
Ну так выходит, что украинцы - лишь одно из региональных имен, которому повезло с регионом, оказавшимся в итоге столичным. Т.е. примерно как называть нынешних россиян московитами  :)
возможна и такая версия, тем более что "Россия" сравнительно молодое
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #281 : 23 сентября 2009, 03:02:59 »
странно, когда я учился это были явно не однокоренные слова.
Этимологический ловарь Фасмера поясняет происхождение слова:
ГОВНО
укр. гiвно, болг. говно, сербохорв. говно, словен. govno, чеш. hovno, польск. gowno... Родственно "говядо" (бык - др.-русс.), т. е. первонач. "коровий помет".

Древнейшая лексика, однако. Учите матчасть  :)

А как там дела с происхождением Киева? А то легенда про трех братьев и сестру почему-то встречается в разныех вариантах чуть не десяток раз. Есть, напр., такая: "Три брата Кый, Чех и Хорив..." далее по тексту. Основывают град Киев при впадении Моравы в Дунай (кстати, существует и поныне под названием Кеве на севере Венгрии). От Кыя пошли куявы (зап. поляки), от Чеха - чехи, от Хорива - хорваты. Был и четвертый брат Лех, но он повздорил с остальными и ранее всех ушел от них, дав начало ляхам (вост. полякам). Да и Андрею Первозванному, направлявшемуся из Константинополя в Рим сподручнее это делать было как раз по Дунаю (прямиком от устья до нынешней Вены, а оттуда по имперской дороге прямиком в Рим), чем непонятным образом переться на трудносудоходный Днепр  :)

Alxshn

  • Старшина
  • *
  • Сообщений: 870
  • Благодарностей: 16
  • Возьму кошака в добрые руки.
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #282 : 24 сентября 2009, 03:37:02 »
Андрей Первозванный вообще фигура мутная,по преданиям,до Валаама добрался,а потом вдруг в Рим метнулся,что бы мученическую смерть принять.Если послушать все предания,то он поколбасил по  не хилой географической зоне.Учитывая скорость передвижения в те времена и то,что ему нужно было всё-таки слово Христово донести хотя бы кое до кого,всё выглядит в высшей степени сомнительно.
« Последнее редактирование: 24 сентября 2009, 05:18:02 от Alxshn »

Nikolay

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 41866
  • Благодарностей: 493
    • http://newsterrorism.blogspot.com
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #283 : 24 сентября 2009, 03:40:58 »
 Ну это ж святой. Поэтому все его похождения можно рассматривать через призму этой мифологической святости. Где правда а где вымесел хрен разберешь. :)
Кто тут, сука, бля@ь, агрессор? Где, @ля? Че, @ля? Докажи! (С. Шнуров)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73360
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #284 : 24 сентября 2009, 08:58:16 »
Это я к тому, может, он в другом Киеве-то побывал, в тогдашней римской Паннонии. Тогда все встает на свои места  :)