Обсуждение истории Украины

[SergeR]

Да выбор был, как и 300 лет назад - или быть холопами в Речи Посполитой, или на равных в Союзе. Неужели ты думаешь, что в составе Польши был бы аналог УССР, а ее руководитель (Хрущев) мог стать главой всей страны? А Брежнев не с Украины ли был.

P.S. Если кто забыл, поляки в 1920 г. быстренько захватили все то, что потеряли в 1650-х. И западенские горлопаны почему-то ничего с этим не сделали.

[ahbobo]

Да выбор был, как и 300 лет назад - или быть холопами в Речи Посполитой, или на равных в Союзе. Неужели ты думаешь, что в составе Польши был бы аналог УССР, а ее руководитель (Хрущев) мог стать главой всей страны? А Брежнев не с Украины ли был.

P.S. Если кто забыл, поляки в 1920 г. быстренько захватили все то, что потеряли в 1650-х. И западенские горлопаны почему-то ничего с этим не сделали.

Интересно ты сказал: "на равных в Союзе"...
О каком равенстве ты говоришь??

[Gippo]

Как это о каком? Формально все республики были равны во времена СССР.

[SergeR]

Хотя бы о таком, что сама Украина появилась при СССР. Не было до этого такого образования. Была Малороссия, была Новороссия, была Таврида, была Подолия и Волынь. "Отцы-основатели" в 1918 г. с германской помощью скромно претендовали только на Малороссию (Киев и окрестности).
Хотели бы ущемить украинцев, просто включили бы большую часть того, что сейчас называют Украиной, в состав РСФСР - никто бы (на востоке вашей страны) особо по этому поводу бы не протестовал.

[quaker]

P.S. Если кто забыл, поляки в 1920 г. быстренько захватили все то, что потеряли в 1650-х. И западенские горлопаны почему-то ничего с этим не сделали.

откуда такая информация?
в 1919 обьеденились УНР и ЗУНР, а карта Украины приняля практически современный облик (исключая Крым и если не ошибаюсь небольшую часть Бессарабии, по-современному Черновицкой области)
camelia
... можно я перебью вашу бурную с ahbobo дискуссию и продолжу о том хорошем что у нас осталось?
если вы водите машину, то наверняка обратили внимание, что уже несколько лет (точнее, со времени прихода Луценко) гаишники перестали останавливать машины, мотивируя "йод просроченный" или "сержант Петренко, трое детей". Зато могут остановить за грязный автомобиль, что согласитесь более цивилизованно

[camelia]

Можно, плохую дискуссию всегда лучше не начинать. Извините, эмоции...
Спасибо Луценко, и на машине и на мотоцикле теперь ездить значительно удобнее, только аварии на каждом шагу. И через дорогу, на светофоре, если пешком, переходить боязно как-то - для многих красного уже нет.
А "многодетных сержантов Петренко" своих сократили, но недавно решили заезжими побаловать, прислали целый эскадрон киевских, на заработки. Так что даже и не знаю, кто лучше.
За попытку о хорошем спасибо...

[SergeR]

в 1919 обьеденились УНР и ЗУНР, а карта Украины приняля практически современный облик (исключая Крым и если не ошибаюсь небольшую часть Бессарабии, по-современному Черновицкой области)

...а потом поляки при помощи Антанты решили восстановить Речь Посполиту и все это "великолепие" быстро оприходовали вплоть до Киева. Или я ошибаюсь?

[quaker]

SergeR
ошибаетесь
я же постом ранее спрашивал, откуда информация
возможно из комиксов по истории, о которых рассказывала Камелия...
camelia
посмотрите статистику на офф. сайте - в процентном отношении уровень аварий не изменился, уровень смертей тоже
в количественном - автомобилей стало гораздо больше на душу населения (очередной ответ на вопрос, что хорошего или вы захотите трактовать это как ухудшение?)

Попытка заменить львовских сержантов Петренко харьковскими, харьковских киевскими и т.д. в принципе оправдана для нашего славянского менталитета, водители долгое время сами давали взятки, считая что "так быстрее" или "мой брат живет по соседству"
насколько такой метод борьбы с коррупцией эффективен, покажет время - но Луценко хоть что-то делает, да и хоть одного министра народ называл "честным ментом"?
зы
вы как-то проигноировали мои предыдущие заметки о хорошем...

[SergeR]

Читал историю советско-польской войны 1920-1921 гг. В основном оттуда, по комиксам историю у нас еще не преподают, хотя метод эффективный, как я погляжу 

[quaker]

а с кем ты (вроде решили не выкать) ассоциируешь Россию?
с Красной Армией?
или армией Деникина?

[SergeR]

Раз восстановили страну почти в довоенных границах, то выходит - что с Красной Армией, хотя и не люблю большевиков.

[quaker]

вот и у нас неразбериха с Петлюрой - то ли он враг государства, то ли национальный герой...
О мародерствах Красной Армии в Чернигове или Жмеринке пока что тактично умалчивается, а вот о гибели сотни кадетов под Кутами уже говорят...
Ведь ради обьективности (раз против РККА воевал Петлюра) следует поливать грязью и Деникина или Колчака? При СССР так и было, но сейчас ведь другое время...
Самая страшная война - гражданская, и для каждого народа это своя трагедия...

[SergeR]

С одной стороны, белые представляются более симпатичными, но с другой - им так и не хватило решимости (или ума) предложить какую-нибудь более привлекательную идею, чем простая реставрация старых порядков...

[camelia]

Формально все республики были равны во времена СССР.

Пропустила довольно интересный вопрос в теме. Отвечу теперь:
Украина являлась отдельным от СССР членом ООН (у России такого отдельного голоса не было).
Такое право выхлопотала Украине советская дипломатия при создании ООН.
Поэтому не всегда речь шла о равных правах, у кого-то этих прав было даже больше...

[ahbobo]

Как это о каком? Формально все республики были равны во времена СССР.

Вот именно что формально!!! А реально мы там были рабами!!!