Автор Тема: Обсуждение истории Украины  (Прочитано 75477 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #120 : 08 апреля 2008, 09:50:39 »
Чем дальше в глубь веков, тем версий истории становится больше, а исторические споры смахивают на диспут средневековых схоластов.

Что касается Олега, то, вероятнее всего, он был не первым и не последним скандинавом, осевшим на днепровских берегах. Ведь варяги более 300 лет добирались этим путем до Царьграда.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #121 : 08 апреля 2008, 12:28:42 »
Это просто потому, что все больше "историков" находится, готовых за любые деньги придумывать любые теории, и разумные и не очень. - Кто платит, тот и заказывает и музыку и историю, увы. - В итоге запутаются все... :coolsmiley:

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #122 : 08 апреля 2008, 23:13:28 »
Судя по интенсивности исторических изысканий, у вас там основной бюджет научных расходов должен приходиться на историю  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #123 : 09 апреля 2008, 01:37:42 »
Скорее на рекламные расходы все списывают - научные деятели чаще всего на поверку оказываются "докторами политических наук". Историки от этого вида деятельности освобождены - не умеют работать в заданном направлении... :coolsmiley:

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #124 : 10 апреля 2008, 03:16:06 »
т.е. те кто не согласен с норманской теорией являются докторами политических наук?
зы
она-то и называется теорией только потому, что не доказана... как теория относительности или теория Дарвина
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #125 : 10 апреля 2008, 03:30:38 »
То, что не доказано, называется "гипотезой", а теория имеет обоснование, другое дело, что те же факты могут быть объяснены в рамках другой теории. И если новое объяснение кажется более фундаментальным и логичным, то старая теория сдается в архив, а на ее место приходит новая.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #126 : 10 апреля 2008, 04:06:25 »
т.е. те кто не согласен с норманской теорией являются докторами политических наук?
зы
она-то и называется теорией только потому, что не доказана... как теория относительности или теория Дарвина
Это авторами теорий о 55 раз уже упомянутых "праукраинцах" являются доктора политических и экономических наук.
А нравится или не нравится - это уже решать вам.
Мне очень не нравятся попытки создания мифов о высшей рассе, по причине того, что до боли похожее уже где-то было. Не припоминаются аналогии? 

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #127 : 10 апреля 2008, 05:59:45 »
Честно говоря, не вижу связи между "высшей расой" и антинорманистами
Зачем примешивать к истории политику? - для политики есть достаточно других тем
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #128 : 10 апреля 2008, 06:19:59 »
Как понимаю, имелись ввиду не антинорманисты, а создатели гипотезы "древних укров", носителей всех культурных достижений человечества.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #129 : 10 апреля 2008, 06:32:14 »
Если, согласно новейших теорий украинских исследований, все в этом мире изобрели праукраинцы, то тут уж поневоле приходят ассоциации с высшей рассой. Неужели нельзя в попытках быть независимыми от истории России хотя бы не казаться смешными, приписывая себе все мировые достижения, а другим - только недостатки? Вот, что меня интересует больше всего, а не вопросы о наличии "жизни на Марсе"...

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #130 : 10 апреля 2008, 13:00:19 »
Мнение: История повторяется - Киеву нужен князь Кий
Кандидат в мэры Киева Егор Бенкендорф уверен, что сможет стать для столицы новым князем Кием.

Интересно, а при Кие все было гладко на Украине?
info.belreform.org

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #131 : 11 апреля 2008, 00:13:48 »
Если, согласно новейших теорий украинских исследований, все в этом мире изобрели праукраинцы, то тут уж поневоле приходят ассоциации с высшей рассой. Неужели нельзя в попытках быть независимыми от истории России хотя бы не казаться смешными, приписывая себе все мировые достижения, а другим - только недостатки? Вот, что меня интересует больше всего, а не вопросы о наличии "жизни на Марсе"...
поскольку не знаком с "новейшими" украинскими исследованиями, не могу ничего сказать ни о высшей расе ни об изобретениях праукраинцев
все данные, которыми я оперирую известны российским, украинским или европейским историкам не одну сотню лет, а за это время можно было бы доказать и "мифичность" братьев, и многое другое
а версия о том что "настоящее имя Кия было ..вставьте нужное немецкое.." а сам он являлся остготом или еще кем-то выглядет очень неубедительной...
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #132 : 11 апреля 2008, 03:00:52 »
В I веке н.э. славян под именем венедов описал римский историк Тацит. В книге «О происхождении германцев» он уделил и им несколько строк. По его словам, венеды жили на восток от Вислы между германцами и сарматами. Полностью Тацита у нас цитировать не любят. Очень уж неприглядную картину славянской идилии он рисует: «Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам... Они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой. Все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне». То, что венеды — именно славяне,— несомненно. Немцы до сих пор называют славян «вендами».
Подтверждается и постепенное смешение славян с сарматами. Навоевавшись, они стали охотно торговать и вступать в браки. В рамках так называемой Черняховской культуры III—IV веков вокруг Днепра, сложившейся во времена готского владычества, прослеживается многолетнее сосуществование иранцев-степняков с земледельцами-славянами. Славяне своих покойников сжигали. Иранцы практиковали трупоположения. Причем иногда еще и расчленяли мертвеца на части, чтобы он не «ожил» и не нашел дорогу домой — археологи о таких скелетах пишут в отчетах: «ритуально расчлененные». Так вот, обнаружены тысячи могил, глядя на которые, ученые констатируют: муж похоронен по славянскому обычаю, а жена — по сарматскому. Или наоборот.
Сарматская примесь очень сказалась на крови нынешних украинцев — и во внешнем облике, и в упрямстве баб (пережитки матриархата!) и даже в таком позаимствованном у степняков слове, как «штаны». Обойтись без этого ценного предмета туалета при езде верхом, сами понимаете, проблематично — сотрешь ноги до крови о потные конские бока. Однако, как бы там ни было, в языковом отношении славяне победили, позаимствовав у южных соседей все, что плохо лежало. Их было много. Они были неодолимы.
К VI веку наши предки так размножились, что готский историк Йордан, ради научной точности, разделил их на две гигантские ветви:«В окружении рек лежит Дакия, укрепленная, словно венцами, крутыми Альпами. Слева от них на огромных просторах живет многочисленное племя венедов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от разных родов и мест проживания, преимущественно все они называются славянами и антами. Славяне живут от города Новиетуна и озера, называемого Мурсианским, вплоть до Данастра и на север до Вислы: болота и леса заменяют им города. Анты же, самые могучие из них, там, где Понтийское море делает дугу, простираясь от Данастра до самого Данапра».
Репутация у этих парней была отвратительная. Связываться с такими себе дороже. Когда патриотически настроенные историки берутся расхваливать мирный славянский нрав, сравнивая его с «голубиным», они врут. Византийцы VI века, наблюдавшие полет этих голубей воочию, пишут совсем другое. «На третьем году по смерти императора Юстина,— констатирует автор «Церковной истории» Иоанн Эфесский,— двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу... Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят... Они стали богатыми, имеют золото и серебро, табуны лошадей и много оружия. Они научились вести войну лучше римлян...»
Рисуя наших пращуров безобидными добрячками, водившими хороводы на лесных полянах и прыгавшими через костер в Купальскую ночь, отечественные историки крепко грешат против истины. «Не другие нашей землей, а мы чужой привыкли владеть»,— изрек, по словам византийца Менандра Протектора, славянский вождь Даврит.
Все бы хорошо, не обожай славянские князьки драться еще и между собой. Захватив пол-Европы, они не удосужились создать единую державу и, весело проживали награбленное, изводя друг друга в междоусобных стычках.
Расплата последовала незамедлительно. Постепенно западные племена славян попали под влияние империи Карла Великого, а восточные — стали платить дань Хазарии — хищническому торговому государству на Волге.
И тут появились викинги — те самые упрямые молодцы, что освоили путь «из варяг в греки». Государство у восточных славян было и без них. Но варяги первыми принесли идею империи — сверхдержавы, спаявшей всех этих древлян, полян и кривичей в могучую Русь от Карпат на Западе до верховьев Волги на Востоке. Они же дали и имя — русичи, русины, русские — так называли предков современных восточнославянских народов вплоть до XVII века.

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #133 : 11 апреля 2008, 09:24:22 »
я рад что вы знакомы с творчеством Олеся Бузины
к сожалению, наша страна богата на таких .... не приходит ничего путного в голову - может с Сердючкой сравнить? не знаю, насколько корректно - Сердючка имхо поинтелектуальнее будет
Если понравился стиль этого писателя, советую почитать еще "Вурдалак Тарас Шевченко" - очень высокоинтеллектуальный триллер
тем не менее, тема об истории - а стоит ли доверять такому источнику?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #134 : 11 апреля 2008, 09:49:12 »
Ну тогда приведите свои примеры, кого можно считать авторитетным автором.