Автор Тема: Обсуждение истории Украины  (Прочитано 75504 раз)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #135 : 11 апреля 2008, 10:01:47 »
Ломоносов подойдет?
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #136 : 11 апреля 2008, 10:27:24 »
А кто-нибудь по-современнее?

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #137 : 12 апреля 2008, 01:38:15 »
я боюсь что тех кто посовременнее вы либо camelia воспримете "докторами политических наук"
вместо Ломоносова могу предложить Татищева :)
а может ограничимся дореволюционными и только российскими? например 19-ый век - Забелин, Костомаров, Шахматов, Иловайский, Гедеонов...
есть и советские историки, а точнее более половины их них - но их труды имхо трудночитаемы и политизированы - через абзац восхваляют КПСС и ругают "мировой империализм" за распространение ложной информации о происхождении славян...
понятно что в России никто не поверит украинским историкам, если только их не зовут Олесь Бузина, поэтому о них говорить не вижу смысла

« Последнее редактирование: 12 апреля 2008, 01:41:11 от quaker »
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #138 : 12 апреля 2008, 02:56:05 »
Так вот и хотелось сравнить классиков и тех, кто заявил о себе после 1990 года.

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #139 : 21 апреля 2008, 00:47:54 »
Советское тоталитарное государство во главе с Иосифом Сталиным в 1930 - 1940 - х годах развернули компанию террора против инакомысляших, а зачастую просто против людей, которые не были бездумными марионетками в руках сталинской верхушки.

На Украине первый удар был нанесен по украинским писателям, деятелям культуры. Из украинских писателей этого времени 89 человек было расстреляно, 212 человек власти заставили замолчать, 64 человека было сослано и 83 человека эмигрировали. Не вынеся травли и преследования, покончили с собой Николай Хвилевой и Николай Скрипник. Еще очень многие украинцы были арестованы по различным ложным обвинениям. Были сфабрикованы фантастические тайные организации - Террористический Социалистический центр, Блок украинских националистических партий, Террористический блок троцкистов - националистов, Националистическо - фашистские организации Украины. В декабре 1934 года, в связи с убийством Сергея Кирова, были осуждены на смертную казнь по ложному обвинению в принадлежности к белогвардейской организации деятели украинской культуры - Григорий Косинка, Кость Буревий, Дмитрий Фальковский, Олекса Влизько, Иван Крушельницкий и многие другие. Однако пик репрессий пришелся на 1937 - 1938 года. Арестовывали по любому ложному обвинению, пытками из арестованных выдавливали показания на других людей. Многие из них были расстреляны, другие получили различные сроки заключения в концлагерях Сибири и севера, где также многие погибли.
info.belreform.org

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #140 : 21 апреля 2008, 01:50:36 »
такое было практически в каждой советской республике - выживали только марионетки...
по поводу растрелянных писателей, к своему стыду, не знал :(
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #141 : 21 апреля 2008, 03:16:54 »
Имхо, большинство этих писателей хоть таким образом вошло в историю  :(

Можно подумать, что тов. Сталин питал особую любовь к украинцам  :) Расстреливали всех подряд, и в одной Москве - больше, чем во всех столицах союзных республик вместе взятых.

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #142 : 21 апреля 2008, 03:47:37 »
Как-то цифры уж чересчур большие. - Информация, вероятно, с украинских сайтов? Никто не сможет сразу или хорошенько подумав вспомнить такое количество репрессированных писателей. И вообще, разве у них были шансы дожить до 1938? По последним цифрам жертв голодоморов и др. издевательств над украинцами - все вымерли чуть ранее...

Sviatlana

  • Ст.лейтенант
  • *
  • Сообщений: 3476
  • Благодарностей: 69
  • Самых лучших надежд!
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #143 : 21 апреля 2008, 06:10:18 »
На украинских сайтах часто пишут по-украински, я не очень его понимаю.
Взято с той же Википедии. Не думаю, что фамилии взяты с воздуха. Хотя я не сильна в украинской истории. Но биографии каждого можно поискать, если кого-то смущает неизвестность фамилий.  ;)
info.belreform.org

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #144 : 21 апреля 2008, 06:27:37 »
Сдается мне, что большинство этих писателей в лучшем случае писали статьи в районных газетах "Чорвона Украина"  :)

camelia

  • Майор
  • *
  • Сообщений: 4849
  • Благодарностей: 187
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #145 : 21 апреля 2008, 07:47:33 »
Но ведь считалось, что период 1920 -е - начало 1930 годов был периодом расцвета украинской литературы и
культуры. Появились такие литературные объединения как МАРС И ВАПЛИТЕ (Вильна Акадэмия Пролетарськой Литэратуры), которую возглавлял Николай Хвилевой (Мыкола Хвыльовой). Лидеры ВАПЛИТЕ выдвинули лозунг " Гэть от Москвы!". Вот и скорее всего получили то, что хотели... ???

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #146 : 21 апреля 2008, 07:59:39 »
Тогда странно, что ждали аж до 1934 года  :)

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #147 : 21 апреля 2008, 10:05:22 »
Как-то цифры уж чересчур большие. - Информация, вероятно, с украинских сайтов?
89 расстрелянных писателей - это большая цифра? Или украинские сайты = ложь? Предложите источник более точной цифры, обсудим
Тогда странно, что ждали аж до 1934 года :)
у нас сейчас пропагандируют большевизм такой же трагедией как и фашизм - только во втором случае убивали чужие, а в первом свои
имхо, общего в этих идеологиях действительно очень много

- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73222
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #148 : 21 апреля 2008, 10:22:34 »
Так и при нацистах-то убивали в основном "свои". Немцы, по крайней мере армейские части, редко участвовали в убийствах мирных жителей. А в СС всякой твари было по паре, тем более, что расстрелы и прочие экзекуции часто поручали местным кадрам.

quaker

  • Прапорщик
  • *
  • Сообщений: 1451
  • Благодарностей: 64
    • E-mail
Re: Обсуждение истории Украины
« Ответ #149 : 21 апреля 2008, 10:27:11 »
я имел ввиду что даже старосты и полицаи из "своих" все равно служили чужой идеологии
а у большевиков иначе было - там "свои" были изначально своими
- каждый год, 31-го декабря мы с друзьями оказываемся в бане...
- наверное на том форуме очень злой модератор?
$ для вебмастера. Много $ для вебмастера