ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[SergeR]

Вообще-то применительно к тому периоду не приходится говорить про "официальные власти" союзных республик. Вся власть была в Кремле.

[slyjebniu]

Согласен. А следовательно на Украине официальная власть была советская
Просто в 43-44 года она фактически находилась в изгнании.

[Mag123]

Легитимным правительством было правительство Пэтена (а не сбежавший в Англию де Голль). Настроено оно было пронемецки, хотя на прямой военный союз с Германией и не пошло.

Не будем забывать, что кроме мобилизованных сотен тысяч эльзасцев и лотарингцев на Восточном фронте воевали и французы-добровольцы из дивизии СС "Шарлемань" (несколько десятков тысяч человек). На этом фоне пара сотен из "Нормандии-Неман" как-то не впечатляет.

Довелось читать как то утверждение, что второй фронт держали 50 дивизий власовцев, немцы с остальными отступали не сражаясь, и как раз благодаря этим власовцам ссср успело добраться до берлина

[SergeR]

Довелось читать как то утверждение, что второй фронт держали 50 дивизий власовцев

Это из серии ненаучной фантастики. Во-первых, немецкая дивизия - это 16 тыс. чел, т.е. 50 дивизий = 800 тыс., в то время как общее число сов. граждан, сотрудничавших с нацистами было около 1 млн., включая полицаев, лагерную охрану, диверсантов и т.д. Т.о. с учетом потерь (в основном небоевых - из-за дезертирства) общее число бойцов в национальных формированиях народов СССР никогда не превышало 200 тыс. чел., из которых собственно "власовцев" было не больше половины, остальное - инородцы (прибалты, кавказцы, азиаты, галичане).
Во-вторых, подобные части были очень ненадежны, поэтому без крайней на то нужды на Восточном фронте их старались не задействовать, чтобы солдаты банально не разбежались по домам.
Ну и, в-третьих, 50 дивизий - это от силы пятая часть того, что было нужно, чтобы держать Восточный фронт.

[Mag123]

Знаете, точное число граждан СССР воевавших на стороне немцев незнает никто, ну а недоверие то пошло после того как на курской дуге власовцы фронт открыли , и вопреки приказу Гитлера их не разоружили а отправили на западный фронт, то бишь держали они западный а не восточный фронт

[SergeR]

Это были не совсем власовцы, а бригада Каминского. Не уверен, что бегство нескольких тысяч человек решили исход битвы с участием почти 3 млн. с обеих сторон.

[Nikolay]

Чемберлен был хитро...сделанным: он надеялся, что Гитлера пойдет на СССР, вот и соглашался с гитлеровским беспределом в Европе, живя по принципу: лучше худой мир, чем война.

Ну это было. Англия как всегда старалась столкнуть разные страны лбами. Но это совсем не доказывает планы Сталина о начале войны.

[Mag123]

Это были не совсем власовцы, а бригада Каминского. Не уверен, что бегство нескольких тысяч человек решили исход битвы с участием почти 3 млн. с обеих сторон.

Да в том то и дело что не бегство а открытие фронта Ну а исход битв решали и менее значительные события

[slyjebniu]

Ну это было. Англия как всегда старалась столкнуть разные страны лбами. Но это совсем не доказывает планы Сталина о начале войны.

Согласен. НО это доказывает то, что с приходом Черчелля у Сталина появился союзник (пока еще теоретический), которого дрючил Германия и которому Сталин мог помочь, напав первым на немцев.

[Nikolay]

Ну опять же тогда Сталин прозевал все удобные моменты когда можно было помочь этому союзнику.

[SergeR]

Этот "союзник" (Британия) в марте 1940 г. чуть не отправил экспедиционный корпус в Финляндию, так что возвращение "Суоми-красавицы" в дружную семью советских народов пришлось свернуть на самом интересном месте.

[slyjebniu]

Народ давайте еще не забывать один момент.

Перед подписанием пакта Молотова-Риббинтропа, в Москве были дипломаты Англии и Франции. Решался вопрос о тройственном союзе и оказании военной помощи в случае нападения на члена данного Союза. И из-за того, что Польша отказалась дать добро на проход советским войскам по своей территории в случае оказания советской стороной помощи Англии или Франции, данные переговоры сорвались. Гитлер знал об этом и этим воспользовался, вследствие чего был заключен вышеуказанный пакт и секретный протокол к нему.

Так что, после начала 2-ой мировой и устранения препятствия в виде Польши, Сталин мог поставить вопрос об оказании помощи Англии и Франции.  

[Nikolay]

Ну так в чем же проблема? Польша в 39-м исчезла. Препятствия больше не было. И где же помощь Англии и Франции со стороны Сталина?

[Mag123]

А с чего им помогать то было, не понятно вообще было на чью они сторону станут.

[Nikolay]

Ну так  slyjebniu все доказывает, что Сталин так и рвался на Гитлера напасть. Ну видать решил ждать пока он помрет а уж потом...