ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[SergeR]

всех или вырезали или ассимилировали.

"Всех" это сильно сказано, еще во времена Екатерины Второй 70% жителей Бранденбурга говорили по-славянски. Кстати, упоминавшийся фон Бисмарк вспоминал, что его бабушка говорила только "по-вендски", т.е. была полабской славянкой. Дедушка. раз понимал бабушку, надо полагать, тоже был из "вендов". Такие известные прусские фамилии, как Дёниц, Лютцов, Лютер, Гнейзенау, Вирхов и множество других славянские по своей основе (Дёниц -> Денич -> Деникин  , Лютер -> Лютич (лютичи - одно из полабских племен), Гнейзенау -> Гнез(д)нов). Так что самые воинственные из всех германцев - пруссаки - по крови почти чистые славяне (процентов на 70-80 по данным генетических исследований их потомков), и ведь именно их предки лютичи, они же вильцы (т.е. "волки") получили свое племенное прозвище из-за своей свирепости. Да и Пруссия еще в 16 веке писалась как Порусия - т.е. "русское порубежье" 

[Крымчак]

Правда их потом германские племена всех или вырезали или ассимилировали.

А правда ли? А может кто-то другой вырезал? Надо подумать, кому это было выгодно. А зачем германцам славян чики-чики? Смотрите, выросли дети с соседних селениях, бегали-дружили, а потом чики-чики? Не верю.

[Nikolay]

Как они воевали "культурно" в З.Европе , так это всем известно . А вот германский милитаризм , особенно после Бисмарка , всегда точил и наверняка точит зубы на восточно-славянские земли . Так , что ИМХО , не надо в этом вопросе противопоставлять цели НСДАП и верхушки вермахта.

Просто цели НСДАП опережали возможности вермахта.  И так в вермахте многие и считали...

[Mag123]

Кстати, любопытно, что само слово "Германия" кельтское, означающее "земля по ту сторону (Рейна)". И римляне в сове время называли "германцами" абсолютно все племена к северу и северо-востоку от своих границ,

Германцы были германцами по обе стороны рейна для римлян Ну а кельты то то же были разноплеменной народностью.

Так что самые воинственные из всех германцев - пруссаки - по крови почти чистые славяне (процентов на 70-80 по данным генетических исследований их потомков)

Сомнительно, честно говоря, для доказательства принадлежности к той или иной нации, необходимо выявить присущий ей хромосом, и сравнить с нынешним прусским, при таком активном перемешивании славян с другими народами сие не реально.

[SergeR]

Сомнительно, честно говоря, для доказательства принадлежности

Технология давно отработана и характерные этнические маркеры известны. Например,  русские генетически расходятся по трем основным гаплогруппам — R1a (70%), I1b (23%) и N1 (7%). Первую можно условно определить как "арийскую", вторую - средиземноморско-балканскую, третью - финскую. У поляков, восточных немцев, литовцев также преобладает группа R1a, а вот у "братушек"-сербов - I1b (причем доходит до 80%). Так что немец русскому гораздо более близкий родственник, чем болгарин или серб 

[slyjebniu]

Началом конца стал уже провал блицкрига в конце 1941 года.

В конце 41 было еще ничего не ясно. В зависимости от различных действий Гитлера и Сталина, а также союзников по антигитлеровской коалиции, война могла принимать различные обороты и иметь разные концы. 

[Nikolay]

Когда настало 7 декабря 1941 г. и США вступили в войну то это уже само по себе было знаменательным событием. А США имели огромные ресурсы, что сразу повышало шансы союзников на победу в несколько раз.

[slyjebniu]

Да это понятно. Но в конце 41 исход войны был далеко не ясен.

[Nikolay]

Для очень дальновидных немецких генералов многое стало ясно уже перед тем когда напали на СССР. Они верили Бисмарку, который предостерегал от любой войны с Россией.

[slyjebniu]

Причем здесь Бисмарк. Если Гитлер пошел сразу на СССР и не трогал бы Европу до окончании боевых действий с СССР (т.е. чтоб не воевать на два фронта), то думаю исход бы данной военной компании был бы в Гитлера пользу.

[Nikolay]

Если да кабы.  Я вот сейчас читаю книгу немецкого генерала Теппельскирха "История второй мировой войны". Он сам входил в высшее командование вермахта и видел все так сказать изнутри. Рекомендую прочитать... Многие вещи становятся на свои места... 

[SergeR]

Когда настало 7 декабря 1941 г. и США вступили в войну

Можно сказать, что Германия проиграла войну в декабре 1941 г., хотя по инерции продолжала двигаться по восходящей, достигнув пика мощи к осени 1942 г.

[Nikolay]

Но моральный эффект провала блицкрига был высок. Вся немецкая пропаганда трубила о том, что победа над Союзом будет подобна польской или французской и оправдать провал перед нацией было очень тяжело. Хотя мощь безусловно просто так не улетучилась. Хотя с декабря 41-го для Германии началась "война на измор" так сказать.

[slyjebniu]

Если да кабы.  

Согласен.  

Я вот сейчас читаю книгу немецкого генерала Теппельскирха "История второй мировой войны". Он сам входил в высшее командование вермахта и видел все так сказать изнутри. Рекомендую прочитать... Многие вещи становятся на свои места...  

С удовольствием, но сейчас времени не хватает.
А я вот недавно вообще услышал занятную версию, что фактически вторая мировая война была "заварена" и проспонсирована американскими банкирами.

Можно сказать, что Германия проиграла войну в декабре 1941 г., хотя по инерции продолжала двигаться по восходящей, достигнув пика мощи к осени 1942 г.

Да в декабре было еще ничего не ясно. Не вперся бы Гитлер в Сталинград, а обошел бы его стороной, то все могло быть гораздо интересней...

[Nikolay]

А я вот недавно вообще услышал занятную версию, что фактически вторая мировая война была "заварена" и проспонсирована американскими банкирами.

Ну как же без Америки обошлось?  Кому же они платили? Гитлеру переводы на счет в швейцарском банке делали?