ВОВ - опередил ли Гитлер Сталина, напав первым на СССР (теория В. Суворова)

[sergey1971]

Так ведь нельзя планировать наступательную войну только на том факте,что в англии поменялось отношение к гитлеру...

[SergeR]

"Рассовый беспредел" реально начался в 1942-43 гг. До этого времени даже евреи могли выехать из Германии и других европейских стран, правда, заплатив "отступные" - около тысячи тогдашних долларов. Тотальное уничтожение европейских евреев началось вообще лишь в 1944-м, когда союзники уже высадились на континенте. То, что немцы творили на Востоке начиная с 1941 года, в Европе было мало кому интересно.

[slyjebniu]

Чемберлен был хитро...сделанным: он надеялся, что Гитлера пойдет на СССР, вот и соглашался с гитлеровским беспределом в Европе, живя по принципу: лучше худой мир, чем война.

[SergeR]

События 1938-40 гг. условно можно назвать "беспределом". Австрия, Чехия, Польша - всего 20 лет назад это были куски немецких Германской и Австрийской империй. Так что их воссоединение, хоть и столь нетривиальными методами, по крайней мере могло быть логически объяснено.

[sergey1971]

А вот рывок сталина на берлин без нападения германии на союз обьяснить было бы трудно...поднялся бы шум о 'красной угрозе' и ссср воевал бы с коалицией...

[slyjebniu]

Так ведь нельзя планировать наступательную войну только на том факте,что в англии поменялось отношение к гитлеру...

Почитайте чуть выше доводы Суворова о том, почему наши генералы не подготовились к обороне и не создали оборонительных полос + уничтожили полосу Сталина

События 1938-40 гг. условно можно назвать "беспределом". Австрия, Чехия, Польша - всего 20 лет назад это были куски немецких Германской и Австрийской империй. Так что их воссоединение, хоть и столь нетривиальными методами, по крайней мере могло быть логически объяснено.

Все равно, после того, как Франция была практически пала и на Лондон упали бомбы действия Гитлера воспринимались как беспредел.

А вот рывок сталина на берлин без нападения германии на союз обьяснить было бы трудно...поднялся бы шум о 'красной угрозе' и ссср воевал бы с коалицией...

Да лан, все было логично. Европа лежала вся под Гитлером, оставалась только Англия и СССР выступил бы в ее поддержку

[SergeR]

Все равно, после того, как Франция была практически пала

С Францией ситуация была не столь однозначной. В отличие от мая 1945 г. капитуляции Франции не было, страна сохраняла независимость (кроме оккупированной северной части), продолжала действовать французская администрация, сохранялись армия и флот, при условии, что французы разорвут союз с Англией. Кстати, в 1940-42 гг. были хоть и не слишком интенсивные, но столкновения англичан и французов. Например, крупнейшим морским сражением ВМВ с участием линейных кораблей стало нападение английского флота на базу французских ВМФ в Дакаре. Гитлер, кстати, предлагал Пэтену отвести немецкие войска из оккупированных районов в обмен на участие Франции в войне на стороне Германии, но уломать французов не смог. Так что они сражались с англичанами и американцами только в случаях нарушениями последними границ французских владений.

Так что Сталин имел все основания считать, что Франция может присоединиться к походу на СССР.

[slyjebniu]

Так что Сталин имел все основания считать, что Франция может присоединиться к походу на СССР.

После того, как Франция вместе с Англией объявила войну Германии, вряд ли она пошла с Германией против СССР. Это уронило престиж Франции ниже плинтуса.

[SergeR]

После поражения в войне про престиж уже не вспоминали. Просто если в СССР немцы установили откровенно оккупационный режим, то в отношении Франции лучше говорить о неравноправном партнерстве: французские военные предприятия выполняли немецкие заказы (за деньги, естественно, ведь тогда рейхсмарка играла роль нынешнего евро), французы снабжали из Туниса бензином (не бесплатно) войска Роммеля в Северной Африке. Ну и т.д. Кстати, в штурме Севастополя использовались осадные орудия французского производства - у немцев таких не было. Жители Эльзаса и Лотарингии призывались в Вермахт, так что на стороне Германии в войне участвовало даже больше французских граждан, чем на стороне союзников.

[slyjebniu]

Тем не менее, легитимное правительство Франции так и не пошло на сотрудничество с немцами!

[SergeR]

Легитимным правительством было правительство Пэтена (а не сбежавший в Англию де Голль). Настроено оно было пронемецки, хотя на прямой военный союз с Германией и не пошло.

Не будем забывать, что кроме мобилизованных сотен тысяч эльзасцев и лотарингцев на Восточном фронте воевали и французы-добровольцы из дивизии СС "Шарлемань" (несколько десятков тысяч человек). На этом фоне пара сотен из "Нормандии-Неман" как-то не впечатляет.

[sergey1971]

вобщем, мои познания данного предмета закончились, дальше просто буду читать

[slyjebniu]

Не будем забывать, что кроме мобилизованных сотен тысяч эльзасцев и лотарингцев на Восточном фронте воевали и французы-добровольцы из дивизии СС "Шарлемань" (несколько десятков тысяч человек).

Да среди каждых порабощенных немцами народов были ублюдки, которые воевали на их стороне. Дивизия СС-Галичина была создана из хохлов, но это не значит, что официальные власти Украины поддерживали фашиков.

[SergeR]

А какие на Украине в 1941-43 гг. были "официальные власти"? 

[slyjebniu]

Они были в изгнании