Евросоюз убьет Украину

[Ириша]

Ну что же тут удивляться, если из 30 тысяч мужчин призывного возраста крымскотатарской национальности 25 тысяч в итоге воевали за немцев...

Ну в этом немалая заслуга и Российской империи и Сталина.  Так настроить людей против себя...

Знаете, в Крыму татары так зверствовали, что даже немцам приходилось их сдерживать. Мне рассказывали о таком приказе немцев: за одного убитого татарами русского расстреливать 10 татар. Только так удалось остановить тотальную резню женщин и детей. Немцы заботились о рабсиле, и излишняя услужливость татар даже им казалась дикой.

[Nikolay]

Знаете, в Крыму татары так зверствовали, что даже немцам приходилось их сдерживать. Мне рассказывали о таком приказе немцев: за одного убитого татарами русского расстреливать 10 татар. Только так удалось остановить тотальную резню женщин и детей. Немцы заботились о рабсиле, и излишняя услужливость татар даже им казалась дикой.

Опять вы обобщаете. Не татары зверствовали, а те татары, которые сотрудничали с нацистами. Потому как таких сотрудничавших было много и среди русских и среди украинцев, белорусов и т.д. по списку. Я имел в виду то, что в этом есть вина и сталинской системы, которая достала многих своими коллективизациями-репрессиями. У части людей была вера в то, что при нацистах будет лучше чем при Сталине. Но многие быстро разобрались, что Гитлер, что Сталин вылеплены из одного теста...

[Ириша]

Опять вы обобщаете. Не татары зверствовали, а те татары, которые сотрудничали с нацистами. Потому как таких сотрудничавших было много и среди русских и среди украинцев, белорусов и т.д. по списку. Я имел в виду то, что в этом есть вина и сталинской системы, которая достала многих своими коллективизациями-репрессиями. У части людей была вера в то, что при нацистах будет лучше чем при Сталине. Но многие быстро разобрались, что Гитлер, что Сталин вылеплены из одного теста...

Наверное неправильно, что всех под одну гребенку, но факт зверств был, и никуда от него не денешься. Допустим, люди поверили, что при немцах будет лучше, но это ведь не значит, что нужно свою лояльность новым властям доказывать массовыми убийствами мирного населения.

[Nikolay]

Наверное неправильно, что всех под одну гребенку, но факт зверств был, и никуда от него не денешься. Допустим, люди поверили, что при немцах будет лучше, но это ведь не значит, что нужно свою лояльность новым властям доказывать массовыми убийствами мирного населения.

Не правильно. Но что вы хотите вообще-то доказать?  Такие, что выслуживались были среди разных национальностей. И русских если уж сравнивать с татарами было намного больше...

[Ириша]

Ну, если брать общую численность населения, наверное больше. Но на маленьком пятачке земли немногочисленный народ умудрился устроить то что устроил. Все-таки, вы считаете, что правильно так перед новыми хозяевами выслуживаться?

[Nikolay]

Ну, если брать общую численность населения, наверное больше. Но на маленьком пятачке земли немногочисленный народ умудрился устроить то что устроил. Все-таки, вы считаете, что правильно так перед новыми хозяевами выслуживаться?

Я так не считаю. Дело в не в этом. Вы видимо ведете к тому, что почти все татары предатели и Сталин не так уже не правы, депортировав их? Ну так же он записал в предатели чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкарцев и других на Кавказе? Может это просто у кого-то паранойя?

[sergey1971]

Так и не понятно, к чему вы ведете? Наш Крым отдать татарам?

[Ириша]

Я веду к тому, что на тот момент такой поступок - выселение татар - возможно и был оправдан.
Почему-то сейчас принято вспоминать про депортацию, а о том, что ей предшествовало - нет. Хотя, безусловно, и среди татар были герои войны и даже герои Советского Союза. Но история не должна подаваться однобоко. Вспоминаете одно событие - вспоминайте и другое.

[sergey1971]

Я вопрос задавал страдальцам по крыму. Они тут всячески пытаются что-то доказать и никак не хотят понять: население крыма имеет право на выбор.

[Mag123]

Я вопрос задавал страдальцам по крыму. Они тут всячески пытаются что-то доказать и никак не хотят понять: население крыма имеет право на выбор.

Не рассказывайте сказок - в случае чего они смогут с помощью референдума выйти из РФ? Сможет это сделать с помощью местного референдума любая другая республика или область РФ.
Система референдумов на местном уровне законодательно не закреплена ни на Украине, ни в РФ - жесткая вертикаль власти - вот удел этих стран.

[Nikolay]

Я веду к тому, что на тот момент такой поступок - выселение татар - возможно и был оправдан.
Почему-то сейчас принято вспоминать про депортацию, а о том, что ей предшествовало - нет. Хотя, безусловно, и среди татар были герои войны и даже герои Советского Союза. Но история не должна подаваться однобоко. Вспоминаете одно событие - вспоминайте и другое.

Зашибись, а детей, женщин и стариков зачем хоть депортировали?  Как же хваленый сталинский принцип сын за отца не отвечает. Оправдывать депортацию целого народа это значит оправдывать тоталитаризм во всей его красе...

Не рассказывайте сказок - в случае чего они смогут с помощью референдума выйти из РФ? Сможет это сделать с помощью местного референдума любая другая республика или область РФ.
Система референдумов на местном уровне законодательно не закреплена ни на Украине, ни в РФ - жесткая вертикаль власти - вот удел этих стран.

Свой лимит референдумов крымчане уже исчерпали. 

[SergeR]

Татары 300 лет занимались в Крыму работорговлей, по самым скромным оценкам реализовав только в Кафе более 2 млн. в основном русских рабов (что сравнимо с продажами негров в тот же исторический период).
После 1783 г. во всех войнах Российской империи старались поддерживать её противников. Поэтому говорить, что это Сталин их против СССР настроил - несерьезно.
Россия лишила крымских татар основы их былого процветания - возможности грабежа соседних земель. И именно это они не могут простить до сих пор.

Кстати, если бы немцы столкнулись с ситуацией, когда 80% населения территории действуют против них, то они бы просто уничтожили там всех под ноль, не разбирая, кто прав, а кто виноват. Так что Сталин ещё поступил сравнительно гуманно.

[Ириша]

Зашибись, а детей, женщин и стариков зачем хоть депортировали?  Как же хваленый сталинский принцип сын за отца не отвечает. Оправдывать депортацию целого народа это значит оправдывать тоталитаризм во всей его красе...

А детей, стариков, женщин, они зачем убивали? Или эти дети и старики отвечали за дела Сталина по-вашему?

[SergeR]

Патамушта рюзге 

[Nikolay]

Татары 300 лет занимались в Крыму работорговлей, по самым скромным оценкам реализовав только в Кафе более 2 млн. в основном русских рабов (что сравнимо с продажами негров в тот же исторический период).
После 1783 г. во всех войнах Российской империи старались поддерживать её противников. Поэтому говорить, что это Сталин их против СССР настроил - несерьезно.
Россия лишила крымских татар основы их былого процветания - возможности грабежа соседних земель. И именно это они не могут простить до сих пор.

Кстати, если бы немцы столкнулись с ситуацией, когда 80% населения территории действуют против них, то они бы просто уничтожили там всех под ноль, не разбирая, кто прав, а кто виноват. Так что Сталин ещё поступил сравнительно гуманно.

Давайте еще гуннов вспомним.  Татары 17 века это не татары 20 века. Не нужно сравнивать. То, что они в свое время приносили много проблем соседним странам и занимались работорговлей никто не отрицает. Их включили в состав России без их воли как и кавказские народы. Почему и была и там и там большая нелюбовь к России. Или Сталин тоже восстанавливал историческую справедливость и карал татар за их набеги на Московское царство?