Автор Тема: Теория Дарвина.  (Прочитано 105748 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #195 : 18 октября 2019, 22:47:58 »
Есть такая официальная версия: Сторонники креационизма заявляют, что переходных форм не обнаружено. Научное сообщество считает подобные заявления ложью и намеренным введением в заблуждение.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #196 : 19 октября 2019, 00:11:20 »
Следует отметить, что от идеи линейно направленной эволюции отказались еще 100 лет назад.
креационисты ссылаются на латимерию, отмечая, что этот представитель кистеперых рыб не обнаруживает стремления к выходу на сушу. Очевидно, они думают, что в процессе эволюции организмы должны обнаруживать стремление к определенному варианту анатомии, физиологии и образа жизни.

Они также часто подчеркивают, что палеонтологи так и не смогли обнаружить четких цепочек переходных форм от первого предка до последнего потомка, подразумевая, что это говорит об отсутствии переходных форм. Но такие цепочки имеют смысл только, если эволюция – направленный процесс. Палеонтологи обнаружили, что это ожидание не работает. Они показали на множестве разных групп, что, как правило, в истории группы появляется множество разных эволюционных линий, каждая из которых развивается по-своему, без предопределенного направления. Соответственно, палеонтологи сосредоточились на изучении разделения эволюционных линий и прослеживании их истории. Выстраивание в ряд предков и потомков уступило место вычислению степени родства.
То же можно сказать о ранней эволюции птиц. Сегодня мы знаем, что первые птицы дали начало, по крайней мере, двум большим группам птиц – веерохвостым (эволюция этой группы продолжается до сих пор) и противоположным птицам, все из которых вымерли в Меловом периоде. Каждая из этих больших ветвей разделилась на множество больших и маленьких. В каждой из этих линий разные виды воспользовались своим вариантом адаптации. Мы знаем, что в разных линиях утрата одних признаков и приобретение других происходили независимо. Так, одни птицы утратили зубы, а другие их сохранили. Одни птицы адаптировались к водному образу жизни, другие – к древесному, третьи потеряли способность к полету и превратились в мезозойских страусов. Современные отряды птиц (например, водоплавающие) частично возникли в результате этой радиации.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #197 : 19 октября 2019, 01:58:18 »
В том-то и проблема, что нет абсолютно никаких доказательств того, что один череп генетически связан с другим. Иными словами, что это образцы одной эволюционной ветви. Таких параллельных ветвей может быть масса. И в сегодняшней человеческой популяции можно отыскать и аналог черепа неандертальца, и аналог черепа питекантропа.
Даже такой важнейший для эволюционной теории параметр, как масса головного мозга, в норме варьируется у современных людей от 900 до 2400 грамм. Это намного больше разницы между "эволюционным предком" и "эволюционным потомком".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #198 : 19 октября 2019, 02:14:48 »
В том-то и проблема, что нет абсолютно никаких доказательств того, что один череп генетически связан с другим. Иными словами, что это образцы одной эволюционной ветви. Таких параллельных ветвей может быть масса. И в сегодняшней человеческой популяции можно отыскать и аналог черепа неандертальца, и аналог черепа питекантропа.
Даже такой важнейший для эволюционной теории параметр, как масса головного мозга, в норме варьируется у современных людей от 900 до 2400 грамм. Это намного больше разницы между "эволюционным предком" и "эволюционным потомком".
По поводу размера мозга - тут правильнее будет оперировать все же средними показателями, понятно что индивидуальная особенность очень вариативна, поэтому и работают с популяциями и большими цифрами.
Далее -есть много типов древних людей и они как правило имеют градацию по историческим периодам и наблюдая одну такую популяцию учены имеют явны наблюдения развития тех или иных черт того же черепа - челюсти, лобная часть, надбровные дуги, зубы, кости внутреннего уха и пр. и пр. Все это определяется идентифицируется и классифицируется и наглядно показывает, что было так, а стало так. Да нет таких линейных связей, что вот был например дядя ваня с 4 клыками и вот через 30 поколений стал дядя Петя без клыков - такого может и нет, но оно и не надо, ведь антропологи видят/определяют, что это одни и те же люди в одном архиологическом периоде и у первых такие особенности, а у других уже другие, а по всем прочим признакам между ними прямая связь т.е. последние точно не от слонов произошли и не пришли не весть от куда.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #199 : 19 октября 2019, 07:22:17 »
Чтобы получить среднее значение, нужна приличная выборка, а многие очень далеко идущие выводы сделаны вообще на единичных экземплярах.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29739
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #200 : 19 октября 2019, 07:50:14 »
Я так понимаю, приличной выборки сделать не получиться, по вполне реальным причинам. Следовательно теорию Дарвина доказать не получиться.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #201 : 20 октября 2019, 23:23:07 »
Я так понимаю, приличной выборки сделать не получиться, по вполне реальным причинам. Следовательно теорию Дарвина доказать не получиться.

Здесь на форуме наверное не получиться, в научном сообществе, где есть доступ к большому объему информации, теория эволюции на данный момент сомнений не вызывает ну или по крайней мере альтернатив ей (по степени подтвержденности) пока не имеется.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29739
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #202 : 21 октября 2019, 04:58:57 »
Да при чём тут форум, мы можем конечно сделать свои выводы. Но ведь в научной среде почему то есть сомнения?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #203 : 21 октября 2019, 06:23:19 »
Да при чём тут форум, мы можем конечно сделать свои выводы. Но ведь в научной среде почему то есть сомнения?

ну если ученый тупо не в теме (например не та специфика) - то может и есть у него сомнения.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #204 : 21 октября 2019, 07:34:20 »
Наука всегда отличалась догматизмом и кастовостью, поэтому те, "кто не в теме", в "тему" просто не допускаются.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29739
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #205 : 21 октября 2019, 08:24:34 »
Ну так это смотря на каком уровне, если где то на симпозиуме каком, то да наверное. А в публицистике все грамотеи.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #206 : 21 октября 2019, 09:49:59 »
Я про официальную науку, включая официальный дарвинизм.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #207 : 21 октября 2019, 20:35:16 »
Наука всегда отличалась догматизмом и кастовостью, поэтому те, "кто не в теме", в "тему" просто не допускаются.
А какие проблемы - написал монографию, опубликовал ее у соотествующего издателя с рецензированием, получил в ответ или признание или объективную научную критику и ни какая кастовость и догамитизм тому не помеха. Просто многие бездарности не получив должного признания все начинают списывать на кастовость и догматизмы.
Просто многие пытаются на этом заработать - выбить или гранты или занимаются публицистикой раскручиваясь в тему угодной публике. Вот от сюда и не единство в научной среде.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 72900
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #208 : 22 октября 2019, 00:47:21 »
Нюанс в том, что научная литература (да и вообще практически вся литература сегодня) - планово-убыточна. То есть потенциальный гений сначала вынужден издаваться за свой счет. Естественно, ни один книжный магазин на реализацию такое не возьмёт - в лучшем случае заказывают рекомендованные Минобром книги, потому что их покупают школьники и студенты.
Продажи через Интернет - занятие сомнительное. Вот и получается, что издать хотя бы 1000 экз. солидной книги с хорошей полиграфией обойдётся в 300-500 тыс. руб., которые никогда не отобьются. Единственный вариант безубыточного издания - получить грант, но гранты выделяют как раз "официальные учёные". Круг замкнулся.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #209 : 22 октября 2019, 00:49:16 »
Нюанс в том, что научная литература (да и вообще практически вся литература сегодня) - планово-убыточна. То есть потенциальный гений сначала вынужден издаваться за свой счет. Естественно, ни один книжный магазин на реализацию такое не возьмёт - в лучшем случае заказывают рекомендованные Минобром книги, потому что их покупают школьники и студенты.
Продажи через Интернет - занятие сомнительное. Вот и получается, что издать хотя бы 1000 экз. солидной книги с хорошей полиграфией обойдётся в 300-500 тыс. руб., которые никогда не отобьются. Единственный вариант безубыточного издания - получить грант, но гранты выделяют как раз "официальные учёные". Круг замкнулся.

Вы все-же говорите о научной мысли или о коммерческой публицистики - это далеко разные вещи.