Автор Тема: Теория Дарвина.  (Прочитано 105658 раз)

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #855 : 25 января 2022, 03:39:10 »
А как же, строят. Потом разбирают и опять строят. В центре плитку уже третий раз за 5 лет перекладывают. А на окраинах яма на яме. Все по Дарвину

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #856 : 25 января 2022, 06:18:42 »
Получается, что да приспособились деньги качать из бюджета. Может Дарвину в его время это и в кошмарном сне не приснилось бы. Хотя воровство и коррупция и в его время существовала. Помните как мы рассуждали почему нет новых видов животных, а на себя посмотреть не догадывались.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #857 : 25 января 2022, 08:39:58 »
Меня интересует конкретно жители бывшего СССР. С одной стороны, способность приспосабливаться к сложностям у них на высочайшем уровне. И эта способность, наверняка закрепляется и усиливается с каждым новым поколением. Налицо эволюция. Но если нет стремления добираться куда-то быстрее и безопаснее (дороги же не ремонтируются нормально), то это уже неспособность решать сложные задачи, признак отсталости.

Не просто пояснить это на словах. Когда отдельно взятый человек приспосабливается к плохим дорогам - это можно отнести к его приспосабливаемости, потому что это как бы входит в сферу его взаимодействий с окружающей действительностью. А когда мы говорим о строительстве дорог - а это уже с одной стороны некое коллективное действие, а с другой не всех касается, потому что не все занимаются строительством дорог - то тут говорить об интеллектуальных качествах народонаселения говорить не совсем корректно, потому что одни в этом процессе не участвуют, а другие, кто участвует, не всегда могут нести ответственность за конечный результат, потому что как минимум существует иерархия в производстве. И тогда если кто и дурак, это люди принимающие решения в отрасли автодора, а это единичные экземпляры, которые и пришли к власти (т.е. на свой пост) скорее всего не по проф. признакам и заслугам - отсюда и результат.
А если говорить об этом вопросе в контексте теории Дарвина, надо, что бы езда по этим дорогам представляла реальную опасность для жизни, потому что должен работать механизм естественного отбора. А иначе один приспособился (в силу своих способностей), а другой не смог, а потомство дали оба одинаково и в итоге разницы нет, что один способен ямы объезжать и передал эти навыки своему поколению, а другой нет и то же передал это свое неумение своему поколению.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #858 : 25 января 2022, 08:59:43 »
Ну так выше обсуждались умственные способности диких африканских племен. Но ведь и они свои проблемы решают. Они сыты, не мерзнут, жизнью довольны. Зачем им техника какая-то? Почему на том основании, что они не владеют нашими технологиями делается вывод об их умственном развитии?

Так ведь когда то и наши предки все необходимое добывали охотой и собирательством и как показывают наблюдения за современными дикими народами при этом еще оставалось уйма времени на развлечение - т.е. жизнь то не в напряг. Но при таком ведении хозяйства бывают и трудные времена (неурожайные) или проблемы с перенаселением территории. Возможно именно в такие моменты люди начинали что то менять- развиваясь. Например там где это было возможно - перешли на домашнее хозяйство (одомашнили скот, научились земледелию). Решили вопрос с перенаселением и пошло поехало. Стали появляться города, усложняться устройство общества, расти производительность и эксплуатация человека человеком. Наиболее эффективно эти процессы проходили на широте средиземноморья в Европе, Азии и северной Африке. Именно тут произрастали наиболее оптимальные для сельхозугодий культуры и большое количество скота пригодного к одомашниванию. Например в Африке к одомашниванию животных как таковых и не было - Зебры плохо поддаются дрессировки и их до сих пор не одомашнили. В полинезии и вовсе таких животных не было (там собак для еды разводили). Поэтому судить об интеллектуальном развитии неприходиться, т.к. на развитие тех или иных обществ оказывали много других посторонних факторов, в основном природно-географические.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #859 : 25 января 2022, 09:02:41 »
Почему же, вполне объективное - умение решать проблемы, . Чем умнее человек, тем более сложные проблемы ему под силу.
Следуя этой логике, можно сказать, нация русских деградировала. Даже проблема асфальтировки дорог и замены водопровода им не под силу. Так выходит?

Опять нет.
Говорить о деградации общества и народного хозяйства - да, но это не всегда на прямую связано с уровнем развития отдельных индивидов в своей массе, об этом лучше судить по культурному уровню.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #860 : 25 января 2022, 09:23:36 »
Меня интересует конкретно жители бывшего СССР. С одной стороны, способность приспосабливаться к сложностям у них на высочайшем уровне. И эта способность, наверняка закрепляется и усиливается с каждым новым поколением. Налицо эволюция. Но если нет стремления добираться куда-то быстрее и безопаснее (дороги же не ремонтируются нормально), то это уже неспособность решать сложные задачи, признак отсталости.

Не просто пояснить это на словах. Когда отдельно взятый человек приспосабливается к плохим дорогам - это можно отнести к его приспосабливаемости, потому что это как бы входит в сферу его взаимодействий с окружающей действительностью. А когда мы говорим о строительстве дорог - а это уже с одной стороны некое коллективное действие, а с другой не всех касается, потому что не все занимаются строительством дорог - то тут говорить об интеллектуальных качествах народонаселения говорить не совсем корректно, потому что одни в этом процессе не участвуют, а другие, кто участвует, не всегда могут нести ответственность за конечный результат, потому что как минимум существует иерархия в производстве. И тогда если кто и дурак, это люди принимающие решения в отрасли автодора, а это единичные экземпляры, которые и пришли к власти (т.е. на свой пост) скорее всего не по проф. признакам и заслугам - отсюда и результат.
А если говорить об этом вопросе в контексте теории Дарвина, надо, что бы езда по этим дорогам представляла реальную опасность для жизни, потому что должен работать механизм естественного отбора. А иначе один приспособился (в силу своих способностей), а другой не смог, а потомство дали оба одинаково и в итоге разницы нет, что один способен ямы объезжать и передал эти навыки своему поколению, а другой нет и то же передал это свое неумение своему поколению.
Вот именно, кто то смог научить потомство, рассказать, показать и т.д. А кто то бъёт колёса. подвеску и т.д. Вот и получается, что выживает более приспособившийся.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #861 : 25 января 2022, 09:32:36 »
Меня интересует конкретно жители бывшего СССР. С одной стороны, способность приспосабливаться к сложностям у них на высочайшем уровне. И эта способность, наверняка закрепляется и усиливается с каждым новым поколением. Налицо эволюция. Но если нет стремления добираться куда-то быстрее и безопаснее (дороги же не ремонтируются нормально), то это уже неспособность решать сложные задачи, признак отсталости.

Не просто пояснить это на словах. Когда отдельно взятый человек приспосабливается к плохим дорогам - это можно отнести к его приспосабливаемости, потому что это как бы входит в сферу его взаимодействий с окружающей действительностью. А когда мы говорим о строительстве дорог - а это уже с одной стороны некое коллективное действие, а с другой не всех касается, потому что не все занимаются строительством дорог - то тут говорить об интеллектуальных качествах народонаселения говорить не совсем корректно, потому что одни в этом процессе не участвуют, а другие, кто участвует, не всегда могут нести ответственность за конечный результат, потому что как минимум существует иерархия в производстве. И тогда если кто и дурак, это люди принимающие решения в отрасли автодора, а это единичные экземпляры, которые и пришли к власти (т.е. на свой пост) скорее всего не по проф. признакам и заслугам - отсюда и результат.
А если говорить об этом вопросе в контексте теории Дарвина, надо, что бы езда по этим дорогам представляла реальную опасность для жизни, потому что должен работать механизм естественного отбора. А иначе один приспособился (в силу своих способностей), а другой не смог, а потомство дали оба одинаково и в итоге разницы нет, что один способен ямы объезжать и передал эти навыки своему поколению, а другой нет и то же передал это свое неумение своему поколению.
Вот именно, кто то смог научить потомство, рассказать, показать и т.д. А кто то бъёт колёса. подвеску и т.д. Вот и получается, что выживает более приспособившийся.

Ну нет - рассказать и показать это не про теорию Дарвина, а вот что бы понял, что ему рассказали показали и применить это на практике - тогда да.
« Последнее редактирование: 26 января 2022, 08:07:50 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #862 : 26 января 2022, 06:39:57 »
То есть выживает или вернее сохраняет подвеску наиболее приспособившийся.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #863 : 26 января 2022, 08:17:07 »
То есть выживает или вернее сохраняет подвеску наиболее приспособившийся.

Если ты не просто сохранил подвеску, а действительно выжил и уберег себя тогда ты проходишь через естественный отбор. А просто сохранить подвеску это   -ну есть у человека талант к езде который ни как не повлиял на его возобновляемость (т.е. на потомство) и значит ни как не отразилось в естественном отборе.

Ну вот пример с обезьянами такой. Жили три обезьяны. Допустим - одна (назовем первая) научилась сама раскалывать орехи, вторая подсмотрела это и переняла опыт, а третья и сама не научилась и повторить за другим не смогла (тупая была или ей нах это не надо было, а может просто орехи не любила). И вот настали голодные времена вдруг. Первой и второй обезьянам удалось пережить голод за счет орехов, а третья померла. В итоге первые две дали потомство таких же всеядных и сообразительных как они сами, а у третьей древо жизни закончилось.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #864 : 26 января 2022, 09:47:16 »
Это несколько упрощённый вариант, но почему бы и нет.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #865 : 26 января 2022, 10:49:05 »
То есть выживает или вернее сохраняет подвеску наиболее приспособившийся.

Если ты не просто сохранил подвеску, а действительно выжил и уберег себя тогда ты проходишь через естественный отбор. А просто сохранить подвеску это   -ну есть у человека талант к езде который ни как не повлиял на его возобновляемость (т.е. на потомство) и значит ни как не отразилось в естественном отборе.

Ну вот пример с обезьянами такой. Жили три обезьяны. Допустим - одна (назовем первая) научилась сама раскалывать орехи, вторая подсмотрела это и переняла опыт, а третья и сама не научилась и повторить за другим не смогла (тупая была или ей нах это не надо было, а может просто орехи не любила). И вот настали голодные времена вдруг. Первой и второй обезьянам удалось пережить голод за счет орехов, а третья померла. В итоге первые две дали потомство таких же всеядных и сообразительных как они сами, а у третьей древо жизни закончилось.
Возможен и такой вариант - третья пошла на иждевение к самой способной обезьяне. Может, она была сверхпривлекательная и обаятельная. Не всегда выживают только умные

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #866 : 26 января 2022, 23:57:28 »
То есть выживает или вернее сохраняет подвеску наиболее приспособившийся.

Если ты не просто сохранил подвеску, а действительно выжил и уберег себя тогда ты проходишь через естественный отбор. А просто сохранить подвеску это   -ну есть у человека талант к езде который ни как не повлиял на его возобновляемость (т.е. на потомство) и значит ни как не отразилось в естественном отборе.

Ну вот пример с обезьянами такой. Жили три обезьяны. Допустим - одна (назовем первая) научилась сама раскалывать орехи, вторая подсмотрела это и переняла опыт, а третья и сама не научилась и повторить за другим не смогла (тупая была или ей нах это не надо было, а может просто орехи не любила). И вот настали голодные времена вдруг. Первой и второй обезьянам удалось пережить голод за счет орехов, а третья померла. В итоге первые две дали потомство таких же всеядных и сообразительных как они сами, а у третьей древо жизни закончилось.
Возможен и такой вариант - третья пошла на иждевение к самой способной обезьяне. Может, она была сверхпривлекательная и обаятельная. Не всегда выживают только умные

то же вариант

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #867 : 27 января 2022, 08:49:25 »
То есть выживает или вернее сохраняет подвеску наиболее приспособившийся.

Если ты не просто сохранил подвеску, а действительно выжил и уберег себя тогда ты проходишь через естественный отбор. А просто сохранить подвеску это   -ну есть у человека талант к езде который ни как не повлиял на его возобновляемость (т.е. на потомство) и значит ни как не отразилось в естественном отборе.

Ну вот пример с обезьянами такой. Жили три обезьяны. Допустим - одна (назовем первая) научилась сама раскалывать орехи, вторая подсмотрела это и переняла опыт, а третья и сама не научилась и повторить за другим не смогла (тупая была или ей нах это не надо было, а может просто орехи не любила). И вот настали голодные времена вдруг. Первой и второй обезьянам удалось пережить голод за счет орехов, а третья померла. В итоге первые две дали потомство таких же всеядных и сообразительных как они сами, а у третьей древо жизни закончилось.
Возможен и такой вариант - третья пошла на иждевение к самой способной обезьяне. Может, она была сверхпривлекательная и обаятельная. Не всегда выживают только умные
Получается красивые и привлекательные женщины появились в полном соответствии с теорией Дарвина.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 14982
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #868 : 27 января 2022, 10:02:34 »
То есть выживает или вернее сохраняет подвеску наиболее приспособившийся.

Если ты не просто сохранил подвеску, а действительно выжил и уберег себя тогда ты проходишь через естественный отбор. А просто сохранить подвеску это   -ну есть у человека талант к езде который ни как не повлиял на его возобновляемость (т.е. на потомство) и значит ни как не отразилось в естественном отборе.

Ну вот пример с обезьянами такой. Жили три обезьяны. Допустим - одна (назовем первая) научилась сама раскалывать орехи, вторая подсмотрела это и переняла опыт, а третья и сама не научилась и повторить за другим не смогла (тупая была или ей нах это не надо было, а может просто орехи не любила). И вот настали голодные времена вдруг. Первой и второй обезьянам удалось пережить голод за счет орехов, а третья померла. В итоге первые две дали потомство таких же всеядных и сообразительных как они сами, а у третьей древо жизни закончилось.
Возможен и такой вариант - третья пошла на иждевение к самой способной обезьяне. Может, она была сверхпривлекательная и обаятельная. Не всегда выживают только умные
Получается красивые и привлекательные женщины появились в полном соответствии с теорией Дарвина.

Как и павлины и рогатые олени - только это уже относят не к естественному отбору, а к половому.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29735
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Теория Дарвина.
« Ответ #869 : 28 января 2022, 07:49:46 »
Боюсь показаться циничным, но это тоже естественный отбор.