Великая Отечественная Война 1941-1945 г.г.

[SergeR]

По немецкой статистике имеет смысл изучать немецкие потери, и этим данным я как-то больше верю, чем сводкам Совинформбюро.

[серёжа]

По немецкой статистике имеет смысл изучать немецкие потери, и этим данным я как-то больше верю, чем сводкам Совинформбюро.

А зря, ведь против Советского Союза воевали не только немцы.

[SergeR]

Потери румын, венгров и прочих можно изучать по их же отчетам, а не по сводкам типа "пулемётчик Пупкин метким огнем уничтожил роту фашистов".

[серёжа]

Непонятно, чем вам пулемётчик Пупкин не угодил. Попробуйте сложить потери немцев и всех их союзников, думаю, что сводки Совинформбюро тогда покажутся даже заниженными.

[dimzu]

По немецкой статистике имеет смысл изучать немецкие потери, и этим данным я как-то больше верю, чем сводкам Совинформбюро.

Сергер - вы опять мозг где то потеряли, вам же уже отвечали, по агитационным сводкам ни кто боевые потери не считает не у них не у нас, это надо быть идиотам так считать боевые потери.

[SergeR]

Непонятно, чем вам пулемётчик Пупкин не угодил. Попробуйте сложить потери немцев и всех их союзников, думаю, что сводки Совинформбюро тогда покажутся даже заниженными.

Они завышены, раз эдак в 5. Уже писал, что официальные советские данные об "уничтоженных на советско-германском фронте 77 тысячах самолётах противника" превышают выпуск летательных аппаратов в Германии за весь период 1933-45 гг. И это при том, что даже советские историки нехотя признавали, что на Востоке немцы потеряли меньше половины своей авиации.

[серёжа]

Историки разные бывают, не всем  можно доверять.

[SergeR]

Вот поэтому я и говорю, что реальный отчет о потерях командира немецкого авиа-соединения вышестоящему начальству, не предназначенный исходно для чужих глаз, заслуживает гораздо больше доверия, чем отчеты советских лётчиков об "уничтоженных фашистских стервятниках", не говоря уж про официальную советскую пропаганду.

[серёжа]

Зря вы так об отчётах советских лётчиков, их проверяли очень дотошно. И они не имели ничего общего с пропагандой. Хотя бы потому, что за сбитые платили. И летали с той стороны не только немецкие лётчики, вы почему то об этом забываете.

[SergeR]

Тем не менее, при всей дотошности проверок, цифры на основании советского учёта немецких потерь примерно в 3 раза превышают реальные потери Германии и её союзников. Под реальными я понимаю досье по каждому самолету, с момента его производства: в какое подразделение направлен, где и когда ремонтировался, когда списан и по какой причине.

[серёжа]

Тем не менее, при всей дотошности проверок, цифры на основании советского учёта немецких потерь примерно в 3 раза превышают реальные потери Германии и её союзников. Под реальными я понимаю досье по каждому самолету, с момента его производства: в какое подразделение направлен, где и когда ремонтировался, когда списан и по какой причине.

Сомневаюсь, что такой учёт вообще существует.

[SergeR]

А сомневаться не надо - существует, и по найденному серийному номеру на обломках легко восстановить весь боевой путь конкретной машины.

[серёжа]

И как это можно было сделать во время войны.

[SergeR]

Первый большой объем немецких военных донесений был захвачен уже зимой 1941-42 гг. в Битве за Москву, к маю 1945 года СССР располагал огромной базой трофейной немецкой документации, большую часть из которой не разобрали до настоящего момента - она просто лежит на хранении и востребуется в случае конкретных запросов.

[dimzu]

Вот поэтому я и говорю, что реальный отчет о потерях командира немецкого авиа-соединения вышестоящему начальству, не предназначенный исходно для чужих глаз, заслуживает гораздо больше доверия, чем отчеты советских лётчиков об "уничтоженных фашистских стервятниках", не говоря уж про официальную советскую пропаганду.

Писал уже вам, в РККА учет сбитых самолетов был самый строгий, т.к. требывал тройной системы подтверждения. Считаете это маразмом, ок, ну тогда или контраргументируйте или просто молча оставайтесь при своем мнении.