Автор Тема: Русь - из грязи в князи  (Прочитано 46121 раз)

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #135 : 25 марта 2019, 21:02:35 »
Довольно скользкое и спорное утверждение. Вы ведь не знаете какая по форме была та соха или то орало. Неизвестно кто и что конкретно заимствовал у соседей. Это ведь непрерывный процесс.

Я лично таких нюансов не знаю, но я доверяю ученым археологам которые это знают, плюс это логично и такой процесс заимствования (технология=слов) имеет свои более известные аналогии в истории. Так что тут все стрелы в одну цель.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #136 : 26 марта 2019, 08:12:57 »
Что то я потерял нить беседы, в какую цель стрелы?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #137 : 26 марта 2019, 20:40:15 »
Что то я потерял нить беседы, в какую цель стрелы?

Стрелы это логичность и наличие аналогий того, что перенятые орудия труда входят в обиход языка под новым словом (каким оно называлось у народа от которого инструмент был перенят). Так например в Папуа-новой Гвинеи в обиходе есть совсем не гвинейское слово "топор" благодаря Миклухо Маклаю.

Ну а отличие орало от сохи выяснить было не сложно.
Соха в момент вспашки не переворачивает пласт земли, а отваливает. По-сравнению с плугом соха требовала при пахоте меньшего тягового усилия лошади, но больших физических усилий и мастерства от пахаря.
« Последнее редактирование: 26 марта 2019, 20:49:49 от dimzu »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #138 : 27 марта 2019, 08:39:50 »
Ну я сохой не пахал, но вы по моему говорили не о плуге, а об орале.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #139 : 27 марта 2019, 20:56:09 »
Ну я сохой не пахал, но вы по моему говорили не о плуге, а об орале.

В статье - где я это выкопал, плуг и орало отождествляются.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #140 : 28 марта 2019, 09:16:10 »
Подозреваю, что те кто пишет эти статьи и сам точно не знает, что такое соха и что такое орало.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #141 : 28 марта 2019, 21:08:16 »
Подозреваю, что те кто пишет эти статьи и сам точно не знает, что такое соха и что такое орало.

Ну попробуйте что ни будь вы раскопать, может у вас лопата больше.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #142 : 29 марта 2019, 09:36:34 »
Да я не претендую на особую грамотность, либо на какие то открытия. Но каков смысл в этих сохах и оралах?

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #143 : 29 марта 2019, 20:22:49 »
Да я не претендую на особую грамотность, либо на какие то открытия. Но каков смысл в этих сохах и оралах?

Не понял вопроса - что значит какой смысл. Это пахотные орудия разных культур говорящие о разном уровне развития тех и других.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #144 : 30 марта 2019, 09:05:30 »
Ну я сохой не пахал, но вы по моему говорили не о плуге, а об орале.

В статье - где я это выкопал, плуг и орало отождествляются.
Вы же сами пишите, что плуг и орало отождествляются, то есть это одно и тоже. Но это на мой взгляд не совсем корректно говорить о разных уровнях развития. Если смогли быстро перенять технологическую новинку - значит не дураки.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #145 : 30 марта 2019, 10:04:11 »
Ну я сохой не пахал, но вы по моему говорили не о плуге, а об орале.

В статье - где я это выкопал, плуг и орало отождествляются.
Вы же сами пишите, что плуг и орало отождествляются, то есть это одно и тоже. Но это на мой взгляд не совсем корректно говорить о разных уровнях развития. Если смогли быстро перенять технологическую новинку - значит не дураки.

понял, понял - я уже и сам запутался.

То что славяне не дураки - про то ни кто и не говорит. Так то вообще дураков нет, все люди примерно с одинаковыми умственными способностями.  Просто есть законы развития общества и они сильно зависят от внешних факторов (даже в основном), по этим факторам славяне сильно проигрывали, потому и не мудрено, что те же Германцы ушли далеко вперед в общественном и культурном развитии.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #146 : 30 марта 2019, 16:32:58 »
Вы сейчас затронули сложный вопрос, кто на самом деле ушёл вперёд. Хотя как мне кажется. в России был некий нравственный упадок.

Ириша

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 23249
  • Благодарностей: 23
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #147 : 01 апреля 2019, 03:54:43 »
Вы сейчас затронули сложный вопрос, кто на самом деле ушёл вперёд. Хотя как мне кажется. в России был некий нравственный упадок.
который как раз и случился после того, как русичам начали объяснять, что германцы и прочие ушли вперед, и что все свое нужно выбросить на помойку, и бежать. догонять этих германцев
« Последнее редактирование: 01 апреля 2019, 03:57:40 от Ириша »

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30005
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #148 : 01 апреля 2019, 05:59:19 »
А если вспомнить англосаксов - вообще русские полные дикари.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15261
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Русь - из грязи в князи
« Ответ #149 : 01 апреля 2019, 20:36:24 »
Вообще ума не приложу, как такое вообще представить возможно. Т.е. как только русским рассказали про их никчемную прошлость - они сразу бац и пришли в культурный упадок (а заодно подчистили в археологии все культурные слои) - ну это же просто немыслимая глупость.
И потом почему законы культурного развития общества на других народах действуют, а вот на русских они не должны работать - что за избирательность такая.
Ну и опять - совершенно не понятно - зачем и кому нужны такие исторические игры. Ведь вы только представьте - изменить историю, это не однк бумажку подделать, это нужно сокрыть и подделать кучу фактов и долгое время сохранять все это в тайне (причем надо точно отслеживать появления новых фактов и тудже их нейтрализовывать) - это не то что оооочень накладно, сейчас это даже физический не возможно.
« Последнее редактирование: 01 апреля 2019, 20:55:53 от dimzu »