Колдуны и маги

[dimzu]

Есть же разные виды веры.
Вот постоянно сталкиваюсь с представителями НОД.
Они верят, прямо так сильно, что их не свернуть - что РФ это оккупированная США государство и сейчас полным ходом идет некая освободительная борьба. Нормальных адекватных подтверждений этому они привести не могут - ну верят в это стойко. им даже приводишь ну очевидные нестыковки - как вот прямо сейчас - США требует возобновить зерновую сделку, а ВВП  из нее взял и вышел - прямо какое то наглое непослушание своего американского начальства. Но нет - у НОД-а все прежним курсом - мы оккупированы.

[Ириша]

Тут дело в том, что вы не знаете, какой он есть. Факт, что ученые докопались до каких-то микрочастиц ни о чем не говорит. Долетели до Луны - тоже ни о чем. Люди знают о мире крайне мало чтобы делать какие-то выводы.

Дело в том, постоянно об этом говорю, что плясать от того что мы знаем наверняка это разумнее, чем от того что мы себе придумываем.

Философия считается наукой. Но она основывается не на фактах, а на допущениях. Но разве философы идиоты?

[dimzu]

Тут дело в том, что вы не знаете, какой он есть. Факт, что ученые докопались до каких-то микрочастиц ни о чем не говорит. Долетели до Луны - тоже ни о чем. Люди знают о мире крайне мало чтобы делать какие-то выводы.

Дело в том, постоянно об этом говорю, что плясать от того что мы знаем наверняка это разумнее, чем от того что мы себе придумываем.

Философия считается наукой. Но она основывается не на фактах, а на допущениях. Но разве философы идиоты?

Не просто допущениях, а логичных, но во многом и на научных фактах. Философы же не фантазируют не весь что, они плавают все где то рядом с научной картиной мира. Философия вообще считается даже не наукой, а как бы над ней.

[Ириша]

Гы-гы. И религия считается над наукой Среди их аргументов есть всякие чудеса, которые видели тысячи верующих, чудесные исцеления и прочая магия

[dimzu]

Гы-гы. И религия считается над наукой Среди их аргументов есть всякие чудеса, которые видели тысячи верующих, чудесные исцеления и прочая магия

Религия - наука - это какой то казус, думаю придет время , что теологию выведут из РАН.

[серёжа]

Гы-гы. И религия считается над наукой Среди их аргументов есть всякие чудеса, которые видели тысячи верующих, чудесные исцеления и прочая магия

Религия - наука - это какой то казус, думаю придет время , что теологию выведут из РАН.

Смеяться можно сколько угодно, вот только были же учёные богословы, которые писали всякие трактаты. Впрочем чем богословы отличаются от тех же пушкиноведов?

[dimzu]

Гы-гы. И религия считается над наукой Среди их аргументов есть всякие чудеса, которые видели тысячи верующих, чудесные исцеления и прочая магия

Религия - наука - это какой то казус, думаю придет время , что теологию выведут из РАН.

Смеяться можно сколько угодно, вот только были же учёные богословы, которые писали всякие трактаты. Впрочем чем богословы отличаются от тех же пушкиноведов?

Ну вы хватили, богословы были - когда науки еще не бли и ученых как таковых.

[Ириша]

философия и теология - где-то очень рядом

[серёжа]

А ведь действительно, чем фактически они отличаются?

[dimzu]

А ведь действительно, чем фактически они отличаются?

Теология это конкретно про бога. А философия это все же про науку и часто про те области знания куда наука еще не вошла или не развернулась - как правило это бывает на стыке наук. Ну например порассуждать о искусственном интеллекте, его перспективах и возможных угрозах или влияний на развитие человечества - тут ни какой религией и близко не пахнет.
А в данный исторический период много внимания уделялось онтологии, то есть учению о бытии в целом, его основах и принципах, сущности, закономерностях, категории. Наибольший интерес представляло изучение движения, пространства и времени. как бы то же тут не про бога и веру.

[Ириша]

А в данный исторический период много внимания уделялось онтологии, то есть учению о бытии в целом, его основах и принципах, сущности, закономерностях, категории. Наибольший интерес представляло изучение движения, пространства и времени. как бы то же тут не про бога и веру.

Как раз про нее. Ведь религия как умеет, объясняет человеку картину мироустройства, закономирности этого мироустройства

[dimzu]

А в данный исторический период много внимания уделялось онтологии, то есть учению о бытии в целом, его основах и принципах, сущности, закономерностях, категории. Наибольший интерес представляло изучение движения, пространства и времени. как бы то же тут не про бога и веру.

Как раз про нее. Ведь религия как умеет, объясняет человеку картину мироустройства, закономирности этого мироустройства

Религия и закономерности это понятия из разных плоскостей. Религия даже не ведет статистики каких то закономерностей - та как она в принципе может о закономерностях рассуждать.

[Ириша]

Ну почему же. Гром гремит - Зевс гневается или Илья грмовержец, или Тор, или кто там еще. Страдаешь - значит бог тебе испытания посылает. И все понятно.

[dimzu]

Вот какая мысль интересная пришла в голову.
Почему все же не религия, а наука.
Да, мир не совершенен и не справедлив. И людям приходиться прятаться от этого всего за религией/верой и в этом спасении религия очень эффективна
Но, вот какой момент. Только наука поможет разобраться в несовершенствах устройства мира и значит только с помощью науки мир можно сделать лучше.

[Ириша]

У нас, похоже, спор, в котором никогда не будет победителя Вроде спора между физиками и лириками.
Я вот считаю, что мир может стать лучше, если люди будут верить, что за все плохие поступки придется отвечать, что они так или иначе вернутся.
Под несовершенством мира вы конечно подразумеваете существующий строй, а под наукой - марксизм-ленинизм, который ведет к светлому будущему. Но кроме строя есть еще личная инициатива людей. Воры, убийцы, извращенцы всякие есть при каждом строе. А еще лекарства от всех болезней коммунизм тоже не предусматривает.