СНГ - скорее жив или скорее мертв

[Стелс]

Помню, у меня был разговор с одним офицером, когда я ещё служил, тот был преподавателем в военной академии, и учил офицеров из Островов Зелёного Мыса, и бывал там. Так он говорил, что уровень жизни в СССР, намного ниже, чем на этих островах, и вообще во многих африканских "развивающихся" странах. И подчёркивал, что СССР до уровня этих "развивающихся" стран никогда не развиться.
Сколько Вы ещё будете заниматься самообманом?

[SergeR]

Да я про альтернативную реальность в головах некоторых.

[dimzu]

Помню, у меня был разговор с одним офицером, когда я ещё служил, тот был преподавателем в военной академии, и учил офицеров из Островов Зелёного Мыса, и бывал там. Так он говорил, что уровень жизни в СССР, намного ниже, чем на этих островах, и вообще во многих африканских "развивающихся" странах. И подчёркивал, что СССР до уровня этих "развивающихся" стран никогда не развиться.
Сколько Вы ещё будете заниматься самообманом?

К сожалению тупых офицеров то же и у нас хватает. Тот офицер наверное так же как и вы сравнивал все благополучие по засилию товаров на прилавках магазинов. НО очевидно забыл тот офицер, что получил он вполне приличное бесплатное образование, его родители ни когда не были безработными, не жили впроголодь и не платили ипотеку, а благодаря бесплатной медицине он сохранил хорошее здоровье, не стал хроником и получил возможность служить в армии, наверняка еще и сам получил квартиру от государства и не платит за образование и лечение своих детей. Так же наверное не учел он, что живет в северной стране, а дома у него всегда тепло почему то и свет горит. А возможно (скорее всего) этот офицер просто сгоряча сказал такую глупость, потому что завидно ему стало - глядя на прилавки в магазинах банановой республики, т.е. обычная человеческая слабость - желание получить изобилие благ, не понимая, что самое важное он уже имеет (а они нет).

[SergeR]

"А они нет"... Когда ГДР вошла в состав ФРГ, выяснилось, что в 5- и 9-этажках советских проектов никто не хочет жить, ибо вожделенная советская "панель", в очереди за которой стояли по 20 лет, не соответствует западному понятию "жильё" ни по одному параметру. Та же история была с автомобилями, бытовой техникой, одеждой...

[Стелс]

Есть и ещё одна деталь, если бы в СССР не было "бесплатного образования, медицинского обслуживания и жилья", то средняя зарплата рабочего была бы 800 - 900 рублей. Не на севере, а в средней полосе.
Вы понимаете, что бесплатно на самом деле ничего не бывает?!
И это уже не говоря о качестве всего "бесплатного" в СССР.

[SergeR]

Помимо заниженных зарплат были дико завышенные цены на продукцию советских предприятий, в которые и закладывалось содержание всего этого "бесплатного богатства". Например, советский телевизор был эквивалентен 6 месяцам работы советского инженера. Японский телевизор - одной неделе труда европейского или американского рабочего. И это при неизмеримо более высоком качестве последнего...

[dimzu]

Помимо заниженных зарплат были дико завышенные цены на продукцию советских предприятий, в которые и закладывалось содержание всего этого "бесплатного богатства". Например, советский телевизор был эквивалентен 6 месяцам работы советского инженера. Японский телевизор - одной неделе труда европейского или американского рабочего. И это при неизмеримо более высоком качестве последнего...

Поймите вы одну ,простую по сути, вещь. Капиталистический мир был больше социалистического лагеря ( в разы), что давала не плохую возможность более глубокого разделения труда и общего рынка тем самым была возможность создавать узкую специализацию и обмениваться товарами дешевыми и качественными. В советском лагере это все только стало формироваться и набирать обороты и уже начинало давать свои плоды. Но по сути СССР был вынужден в основном самостоятельно покрывать все свои потребности и в этом случае быть лучшим во всем и первым по всем товарам - это просто не реально физический. Если бы нам было суждено только клепать радиоприемники для всего мира - уверен они были бы самыми лучшими и дешевыми и их было бы завались. Но СССР сделал главное - он обеспечил безбедное существование каждому гражданину. И весь мир, в т.ч. и капиталистический, обязан СССР-у развитием социальных благ общества, ибо развитие социальности в кап странах было обусловлено наличием альтернативной политической системы. В современное время в ситуации, когда альтернативная система в мире практический отсутствует, все социальные достижения общества (завоевания трудовых классов) потихоньку сходят на нет повсеместно - растет пенсионный возраст, перестал уменьшаться продолжительность рабочей недели, уменьшаются социальные выплаты и пр.

А что касается  больших цен на дешевые импортные товары в СССР - есть современный пример Сингапура, который сделал упор на общественный транспорт и все автомобили там стоят в разы дороже, чем в соседних странах. Т.е. это нормальный прием да регулирования спроса и предложения в любой стране в любые времена.

[SergeR]

Первым-то СССР не был практически ни по каким товарам... Даже советское оружие подкупало своей простотой и дешевизной, но в реальных боях показало себя не очень эффективным.

[dimzu]

Первым-то СССР не был практически ни по каким товарам... Даже советское оружие подкупало своей простотой и дешевизной, но в реальных боях показало себя не очень эффективным.

В реальных боях это где и с кем, это когда недоученные чучмеки им воевали - не показательно. А вот когда наши расчеты ПВО появлялись во Вьетнаме и зоне Суэцкого канала - ситуация резко менялась.

Наше ракетное вооружение до сих пор держит пальму первенства, это и ракеты класса земля-воздух и воздух-воздух и корабль-корабль и ПТРК и ПЗРК, вертолёты, транспортная авиация.
Из ширпотреба - наши фотоаппараты и бинокли, и часы - на вес золота. И вы удивитесь, но наши радиоприемники то же ценились. От Нивы и УАЗиков все любители внедорожников балдели. Меховые изделия. Мужские костюмы фабрики "Большевичка" - их возили туристы для продажи за границей и там они были в цене.
Так что не все так печально как вы рисуете. И обращаю внимание - что качество постоянно подтягивалось за лучшими импортными образцами, ну например бытовая электротехника.

[SergeR]

А вот когда наши расчеты ПВО появлялись во Вьетнаме и зоне Суэцкого канала - ситуация резко менялась.

Поинтересуйтесь, что стало с советскими расчетами ПВО в Сирии в 1982 году...

[Стелс]

Я уже много раз говорил, что у номенклатурной системы были преимущества над капиталистической, и наоборот, но в целом "звериная система", всё же лучше "скотской". Китай же сегодня наглядно показывает, как минимизировать минусы обеих систем и максимизировать плюсы. Почему я и говорю, что нужна новая система - Ноосферная.

[dimzu]

А вот когда наши расчеты ПВО появлялись во Вьетнаме и зоне Суэцкого канала - ситуация резко менялась.

Поинтересуйтесь, что стало с советскими расчетами ПВО в Сирии в 1982 году...

Уже давно поинтересовался - лучше сами посмотрите статистику потерь и интенсивность вылетов у Израиля, то будет показательнее.

[SergeR]

Создававшаяся 10 лет силами СССР система ПВО Сирии, по техническому уровню и насыщенности средствами превосходившая ПВО Московской области, была практически уничтожена за 7 дней. При этом погибло более 100 советских военных специалистов, в основном зенитчики... Верхний потолок оценки израильских потерь - 20 ЛА.

[Рим]

Помню, у меня был разговор с одним офицером, когда я ещё служил, тот был преподавателем в военной академии, и учил офицеров из Островов Зелёного Мыса, и бывал там. Так он говорил, что уровень жизни в СССР, намного ниже, чем на этих островах, и вообще во многих африканских "развивающихся" странах. И подчёркивал, что СССР до уровня этих "развивающихся" стран никогда не развиться.
Сколько Вы ещё будете заниматься самообманом?

Согласна, признали ЮАР самой бедной страной, сказали с ужасом, что они живут на 2 доллара в день. И там ужасы. страсти, людоедство.
Но так и в России, пособие по безработице менее 2 долларов в день.

[Стелс]

Ну, сейчас то, многие люди в финансовом плане живут ещё хуже, чем в СССР. Проблема в другом, кое-кто не хочет понимать, что и все сегодняшние проблемы "родом из СССР".