События 1917 года и ваше к ним отношение

[SergeR]

а там речи не шло о бесплатном труде.

Интересно, зачем же тогда было уничтожать деньги в 1918-20 гг.?

[dimzu]

а там речи не шло о бесплатном труде.

Интересно, зачем же тогда было уничтожать деньги в 1918-20 гг.?

Как вариант борьбы с инфляцией на пример. Ведь труд то бесплатным не остался и товарные отношения ни куда не делись.

[Стелс]

Гитлер тут не причем, потому что он просто не захотел убирать из названия партии привлекательный лозунг. Ему нужно было отбить сторонников и коммунистов и соц-демократов и потому он и его сторонники тоже изображали себя немножко социалистами. А те, кто сильно заигрался в НСДАП типа Штрассеров (левых национал-социалистов) быстро получили по зубам.

Очень даже причём, при Гитлере в Германии хозяевами положения стал государственный и идеологический аппарат, а не капиталисты.

Для Ленина думаю более привлекательным был военный коммунизм, когда буржуев, кулаков и попов ставили к стенке без зазрения совести и каких-то ограничений. А его нэповский эксперимент был как раз экспериментом, у которого была большая оппозиция в самой партии.

То, что Ленин к НЭПу пришёл не от хорошей жизни и чисто эмпирически понятно, но только система хозяин положения при которой государственный и идеологический аппарат, а капиталисты на вторых ролях от этого не стала менее эффективной. Повторяю, более эффективных экономических систем чем созданные Ленином, Гитлером и Дэн Сяопином в этом мире не было, близки к ним скандинавская и японская экономические модели.

[dimzu]

Гитлер тут не причем, потому что он просто не захотел убирать из названия партии привлекательный лозунг. Ему нужно было отбить сторонников и коммунистов и соц-демократов и потому он и его сторонники тоже изображали себя немножко социалистами. А те, кто сильно заигрался в НСДАП типа Штрассеров (левых национал-социалистов) быстро получили по зубам.

Очень даже причём, при Гитлере в Германии хозяевами положения стал государственный и идеологический аппарат, а не капиталисты.

Для Ленина думаю более привлекательным был военный коммунизм, когда буржуев, кулаков и попов ставили к стенке без зазрения совести и каких-то ограничений. А его нэповский эксперимент был как раз экспериментом, у которого была большая оппозиция в самой партии.

То, что Ленин к НЭПу пришёл не от хорошей жизни и чисто эмпирически понятно, но только система хозяин положения при которой государственный и идеологический аппарат, а капиталисты на вторых ролях от этого не стала менее эффективной. Повторяю, более эффективных экономических систем чем созданные Ленином, Гитлером и Дэн Сяопином в этом мире не было, близки к ним скандинавская и японская экономические модели.

А взять Сингапур, ОАЭ - успех ни чуть не меньше. И везде присутствует момент авторитарного управления со стороны государства.

[Nikolay]

Сейчас не могу уверенно сказать, какое отношение было у Ленина к коммунистическим утопиям, но вот социалист он был убежденный, а там речи не шло о бесплатном труде.

А я бы как раз социалистом его не называл. От классического социализма 19 века, который к началу 20 века переродился в так называемый социал-реформизм Ленин ушел очень далеко. Не зря же его сторонники прокляли Социнтерн, и создали Коминтерн для распространения своих идей в мире. И эти идеи далеко не на принципах нэпа держались.

Очень даже причём, при Гитлере в Германии хозяевами положения стал государственный и идеологический аппарат, а не капиталисты.

Ну это признаки тоталитаризма, а не социализма. Причем капиталисты-то никуда не делись, и даже очень неплохо финансировали Гитлера и его партию.

[SergeR]

Как вариант борьбы с инфляцией на пример.

Так именно большевики и запустили гиперинфляцию, чтобы "выбить капитал, как главное оружие буржуазии, у неё из рук". Только за ноябрь-декабрь 1917 г. со старых царских матриц было напечатано больше бумажных денег, чем за все годы правления Николай Второго. Так, сегодня у нумизматов 5 рублей декабря 1917 г. стоят всего 30 руб., а, например, 1909 года - уже 300.

[Стелс]

А взять Сингапур, ОАЭ - успех ни чуть не меньше. И везде присутствует момент авторитарного управления со стороны государства.

Так я, вроде, таки, о том же.

Ну это признаки тоталитаризма, а не социализма. Причем капиталисты-то никуда не делись, и даже очень неплохо финансировали Гитлера и его партию.

Ленина тоже, только что это, таки, меняет в экономическом плане?

[Nikolay]

Ленина тоже, только что это, таки, меняет в экономическом плане?

Ленина в 17 году финансировали из Германии на гос. уровне и это доказанный факт. Расейский бизнес никогда его не финансировал в отличие от немецкого в случае с Гитлером. Наоборот, Ленин с 17 года делал все, чтобы в России частное предпринимательство было похоронено навсегда. Думаю, что если бы его спросили сразу после переворота, что возможно ли в ближайшие годы введение политики подобной нэпу, то он бы послал таких интересующихся куда подальше.

[Стелс]

Расейский бизнес никогда его не финансировал в отличие от немецкого в случае с Гитлером.

Ещё как финансировал, тоже рекомендую прочесть "Номенклатуру" Восленского.

[SergeR]

Расейский бизнес никогда его не финансировал

Здесь Вы ошибаетесь. Взять хотя бы историю актрисы Ольги Андреевой - жены Горького и параллельно любовницы Саввы Морозова, плюс к тому члена РСДРП(б). Андреева регулярно вытягивала деньги из Саввы и передавала их большевикам, а вишенкой на торте стала операция по обнулению банковских счетов Морозова после его загадочной смерти во Франции. Короче, трудами большевиков законным наследникам олигарха почти ничего не досталось из финансовых активов, а Ленин и Ко обеспечили себе лет 10 сытой жизни в Швейцарии.

[dimzu]

Ленина тоже, только что это, таки, меняет в экономическом плане?

Ленина в 17 году финансировали из Германии на гос. уровне и это доказанный факт. Расейский бизнес никогда его не финансировал в отличие от немецкого в случае с Гитлером. Наоборот, Ленин с 17 года делал все, чтобы в России частное предпринимательство было похоронено навсегда. Думаю, что если бы его спросили сразу после переворота, что возможно ли в ближайшие годы введение политики подобной нэпу, то он бы послал таких интересующихся куда подальше.

В том то и дело - доказанный факт финансирования, это речь о копейках, серьезных денег Ленину и его приспешникам ни кто не давал, т.к. те деньги успешно разворовывались и в дело почти не шли. Финансирование России составляло менее четверти всех денег потраченных МИД Германии на так называемую "мирную пропаганду"

[SergeR]

Финансирование России составляло менее четверти всех денег потраченных МИД Германии на так называемую "мирную пропаганду"

Тем не менее это было очень приличная сумма, начиная с 1916 года речь шла о 80 млн марок золотом. Марка была несколько дороже золотого рубля, на нынешние деньги это 200 млрд рублей или 3,3 млрд долларов.

[Стелс]

В том то и дело - доказанный факт финансирования, это речь о копейках, серьезных денег Ленину и его приспешникам ни кто не давал, т.к. те деньги успешно разворовывались и в дело почти не шли. Финансирование России составляло менее четверти всех денег потраченных МИД Германии на так называемую "мирную пропаганду"

Ну, уже сказал, прочтите "Номенклатуру", речь идёт далеко не о копейках.

[Nikolay]

Здесь Вы ошибаетесь. Взять хотя бы историю актрисы Ольги Андреевой - жены Горького и параллельно любовницы Саввы Морозова, плюс к тому члена РСДРП(б). Андреева регулярно вытягивала деньги из Саввы и передавала их большевикам, а вишенкой на торте стала операция по обнулению банковских счетов Морозова после его загадочной смерти во Франции. Короче, трудами большевиков законным наследникам олигарха почти ничего не досталось из финансовых активов, а Ленин и Ко обеспечили себе лет 10 сытой жизни в Швейцарии.

Ну да, про Савву Морозова я забыл, каюсь. Но он скорее исключение чем правило. Да и то сами его и мочканули, чтобы до нитки обобрать. В то же время Гитлер имел поддержку очень широких бизнес-кругов. И главное потому что он не собирался уничтожать рыночную экономику. Он не собирался национализировать чью-то собственность, забирать у кого-то фабрики и заводы.

[Стелс]

Однако при Гитлере бизнес тоже оказался на вторых ролях. Восленский подчеркнул, что Гитлер не национализировал немецкую экономику только потому, что "не хотел резать курочку несущую золотые яйца", реши он так сделать, немецкий бизнес не смог бы его остановить.