Ворксла как антипод Куликова поля

[SergeR]

Про победную для Руси Куликовскую битву знают все, а вот про не менее грандиозную битву на Ворксле 19 годами позднее слишали немногие. А ведь именно она сделала Московскую Русь главной, а Литву - второстепенной, будущей же Украине отведя и вовсе незавидную роль.

[dimzu]

Вряд ли результат этого сражения укрепил позиции Москвы. Скорее это больше отразилось на авторитете Литовском княжестве и ее отношением с Польской унией. А вот авторитет Москвы укрепился когда Литовское войско решило отступить при Плаве в 1406 году, узнав о подходе татарского войска. Т.е. союз (пусть и не равноправный) между русью и золотой ордой давал нам политические и военные преимущества в период феодальной раздробленности государства.

[SergeR]

Вряд ли результат этого сражения укрепил позиции Москвы.

В Куликовской битве участвовало 12 удельных князей, большинство выжило. На Ворксле - 50 князей Южной Руси, почти все погибли, с их уходом пресеклись княжеские династии, которые могли бы объединить Южную Русь вокруг Киева или Чернигова.

[dimzu]

Вряд ли результат этого сражения укрепил позиции Москвы.

В Куликовской битве участвовало 12 удельных князей, большинство выжило. На Ворксле - 50 князей Южной Руси, почти все погибли, с их уходом пресеклись княжеские династии, которые могли бы объединить Южную Русь вокруг Киева или Чернигова.

В этом плане да, точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.

[SergeR]

точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.

А Южная Русь превратилась в вечную Окраину, которую имел кто хотел.

[dimzu]

точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.

А Южная Русь превратилась в вечную Окраину, которую имел кто хотел.

И Киевский митрополит перебрался в Москву, что окончательно утвердило Москву как центр Русских земель.
В учебниках истории пишут, что Москва имело выгодное географическое положение, на пересечении торговых путей - все это выдумки, ни какой территориальной выгоды Москва не имела, весь центризм перешел Москве исключительно по политическим факторам.

[SergeR]

ни какой территориальной выгоды Москва не имела

Это не совсем так. Территориально был интересен сам Волжско-Окский бассейн. Хотя, конечно, у Москвы были сильные конкуренты в лице Владимира, Ярославля, Твери и даже Переславля, который одно время претендовал на статус самого большого русского города, но после разорения Неврюем в 1260-е годы подняться так и не смог. Иначе Москва бы сейчас была небольшим городком столичной Переславской области.

[dimzu]

ни какой территориальной выгоды Москва не имела

Это не совсем так. Территориально был интересен сам Волжско-Окский бассейн. Хотя, конечно, у Москвы были сильные конкуренты в лице Владимира, Ярославля, Твери и даже Переславля, который одно время претендовал на статус самого большого русского города, но после разорения Неврюем в 1260-е годы подняться так и не смог. Иначе Москва бы сейчас была небольшим городком столичной Переславской области.

Если рассматривать территориальную выгодность расположения, то Нижний Новгород был в более предпочтительном положении, но не имея такого политического влияния как Москва, он не стал центром притяжения.

[SergeR]

Нижний Новгород - это уже булгарское пограничье, условно русская территория со смешанным русско-татарским населением, вплоть до настоящего времени. Большинство московских татар-мишари как раз из Нижегородских земель.

[серёжа]

точка притяжения центробежных сил раздробленных княжеств сильно сместилась в сторону Москвы, Твери.

А Южная Русь превратилась в вечную Окраину, которую имел кто хотел.

Не надо язвить, такая жизнь на тот момент была у всех территорий вблизи границ.

[SergeR]

Только Северо-Восток сумел подняться, а Юг - нет.

[серёжа]

Кочевники туда не доходили.

[SergeR]

Как это не доходили?

[серёжа]

С того же Крыма, что доходили в набегах до Москвы?

[SergeR]

Крымчаки несколько раз сжигали Москву, последний - вообще при Иване Грозном.