Капитализм и всё о нем

[dimzu]

Господа, вы так залезли в дебри, что уже не видите - куда идете.
Капитализм это прежде всего система экономических отношений и Италия 13в к этому не имеет ни какого отношения. В Испании было золота и денег еще больше чем богатство Тамплиеров, однако там капитализм зацвел куда позже. И среди родоначальников капитализма не забывайте была еще голландия. Т.е. голландия и Англия - это те страны, где эволюция , прежде всего, общественных отношений позволила появиться капитализму, технологии тут вторичны - уже как результат капиталистического уклада, накопленный капитал тут имеет более первичное значение - но прежде всего общественный уклад.

[SergeR]

Готика была не только в Италии, а по всей Европе. Строительный бум вызвал переход от натуральной к товарной экономике, ибо невозможно финансировать гигантские даже по нынешним меркам стройки вне финансовой системы.

[dimzu]

Готика была не только в Италии, а по всей Европе. Строительный бум вызвал переход от натуральной к товарной экономике, ибо невозможно финансировать гигантские даже по нынешним меркам стройки вне финансовой системы.

Вообще то толчком к накоплению капитала принято считать торговлю, которой способствовали и развитие кораблестроения и географические открытия. Грандиозные стройки были в разные периоды истории, но ни к серьезным последствиям они не приводили.

[Стелс]

Готика была не только в Италии, а по всей Европе. Строительный бум вызвал переход от натуральной к товарной экономике, ибо невозможно финансировать гигантские даже по нынешним меркам стройки вне финансовой системы.

Не скажите. Сооружений грандиознее египетских пирамид по сей день не построили, а капитализм в Древнем Египте, что-то, таки, не появился.

[SergeR]

В Древнем Египте был классический коммунизм - чужеродная династия узурпировала власть и превратила местных в аналог муравьев или пчел, где каждый был бессловесным и бесправным рабом фараона. Как в СССР каждый был рабом вождя.

[Стелс]

В Египте, пожалуй, ещё и похлеще, только это не коммунизм. Но почему строительство настолько грандиозных сооружений не привело к капитализму? По Вашей логике, вроде, должно было привести.

[dimzu]

Готика была не только в Италии, а по всей Европе. Строительный бум вызвал переход от натуральной к товарной экономике, ибо невозможно финансировать гигантские даже по нынешним меркам стройки вне финансовой системы.

Не скажите. Сооружений грандиознее египетских пирамид по сей день не построили, а капитализм в Древнем Египте, что-то, таки, не появился.

Если бы был прок то пирамид построили бы больше чем муравьёв в лесу, сейчас по моему полно грандиозных сооружений, только наше отношения к ним не как к пирамидам. Взять например туннель под Ла-маншем или коллайдер или вот Крымский мост, даже любая крупная средневековая крепость не уступает по ресурсоемкости и технологичности пирамидам, или взять город Москва - наверно в несколько раз перевешивает все пирамиды вместе взятые.

[SergeR]

Пирамиды - это совершенно иной уровень и технологий, и знаний, который мы только начинаем понимать. Да и не египтяне их строили. Кстати, поинтересуйтесь, как переводится с греческого "пирамида".

[dimzu]

Пирамиды - это совершенно иной уровень и технологий, и знаний, который мы только начинаем понимать. Да и не египтяне их строили. Кстати, поинтересуйтесь, как переводится с греческого "пирамида".

Только ради бога не начинайте фантастику включать. Строили их вполне реальные - тогда живущие люди, технологии почти до подлинно известны и опробованы (конечно - что то пришлось до думывать, но факт остается фактом, при том технологическом уровне строить пирамиды было реально).

[SergeR]

технологии почти до подлинно известны и опробованы

В данном случае фантастику явно включаете Вы. Великие пирамиды разительно отличаются от собственно египетских мактаб из кирпича-сырца, которые стоят по соседству  и пытаются их имитировать.
Только не надо рассказывать, как миллионы рабов на саночках тянули 2-тонные каменные блоки за 100 км. Вот это действительно фантастика, причем даже не научная.

[Стелс]

Что по пирамидам слишком много вопросов ясно, но крупного товарного производства в Древнем Египте, таки, не было.

[SergeR]

Без товарного производства невозможно было бы прокормить 10 млн человек, столько тогда жило во всей Европе, кстати говоря.

[dimzu]

технологии почти до подлинно известны и опробованы

В данном случае фантастику явно включаете Вы. Великие пирамиды разительно отличаются от собственно египетских мактаб из кирпича-сырца, которые стоят по соседству  и пытаются их имитировать.
Только не надо рассказывать, как миллионы рабов на саночках тянули 2-тонные каменные блоки за 100 км. Вот это действительно фантастика, причем даже не научная.

По современным расчетам, основных на практических экспериментах, для строительства пирамиды было достаточно 25 000 человек. Вы сударь, я уже заметил, очень падки на различного рода гипотезы мифического или около мифического характера, поэтому в данном случае вернее вашу точку зрения называть фантастикой (если отталкиваться от официальной точки зрения).

[SergeR]

По современным расчетам, основных на практических экспериментах, для строительства пирамиды было достаточно 25 000 человек.

Не встречал таких расчетов. Были эксперименты по вырубке 2-тонного блока известняка бронзовыми (!) зубилами (что само по себе нетривиально) и перетаскивание его из каменоломни за 30 км до пирамид. Всё силами группы в 100 человек. Процесс занял 3 месяца на 1 блок.

В пирамиде таких блоков 2 миллиона... И 25 тысяч рабочих таким Макаром строили бы её 2000 лет.

[dimzu]

По современным расчетам, основных на практических экспериментах, для строительства пирамиды было достаточно 25 000 человек.

Не встречал таких расчетов. Были эксперименты по вырубке 2-тонного блока известняка бронзовыми (!) зубилами (что само по себе нетривиально) и перетаскивание его из каменоломни за 30 км до пирамид. Всё силами группы в 100 человек. Процесс занял 3 месяца на 1 блок.

В пирамиде таких блоков 2 миллиона... И 25 тысяч рабочих таким Макаром строили бы её 2000 лет.

Вот например нормальные источники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_строительства_египетских_пирамид
http://egyptopedia.info/g/1781-tekhnologii-stroitelstva-egipetskikh-piramid
http://www.k-istine.ru/pseudoscience/pseudoscience_egypt_pyramids.htm
https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/jekspertiza-egipetskih-tehnologij
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/863343.html
http://drevniy-egipet.ru/stroitelstvo-piramid-v-drevnem-egipte/