Подвиг Матросова

[SergeR]

В итоге успешной оказалась только одна операция из всех. Из потенциально Кавказского котла немцы благополучно вышли.

[dimzu]

В итоге успешной оказалась только одна операция из всех. Из потенциально Кавказского котла немцы благополучно вышли.

Вышли и поспешно убежали - это две разные вещи. Операции по освобождению Кавказа своих целей  достигли. Окружение это не единственный показатель успешности военной операции. А окружений было не мало в тех операций, кроме Сталинградского был котел еще под Воронежем, почти получилось под Ростовым, было под Грозным.  Группировка на Кубани была отрезана.

[серёжа]

И под Сталинградом, как теперь открыто уже признают, окружить группировку получилось практически случайно. Если бы немцы не были столь самоуверенны на тот момент, то легко за неделю купировали эту ситуацию.

Вы мне напомнили знаменитое высказывание Суворова. " Раз повезло, другой раз повезло, помилуй бог, должно же быть и умение".

[investigator]

И под Сталинградом, как теперь открыто уже признают, окружить группировку получилось практически случайно. Если бы немцы не были столь самоуверенны на тот момент, то легко за неделю купировали эту ситуацию.

Это кто открыто признаёт? Вы по моему Сергер записались в очернителя советской истории и видимо не за бесплатно.

[серёжа]

И под Сталинградом, как теперь открыто уже признают, окружить группировку получилось практически случайно. Если бы немцы не были столь самоуверенны на тот момент, то легко за неделю купировали эту ситуацию.

Это кто открыто признаёт? Вы по моему Сергер записались в очернителя советской истории и видимо не за бесплатно.

Зачем вешать ярлыки, докажите обратное.
 Вообще то война, это противостояние двух сторон, каждая сторона может допустить промахи, которые видны после того как прошли годы и когда известны силы и расстановки этих сил. А что было известно на тот момент?

[investigator]

И под Сталинградом, как теперь открыто уже признают, окружить группировку получилось практически случайно. Если бы немцы не были столь самоуверенны на тот момент, то легко за неделю купировали эту ситуацию.

Это кто открыто признаёт? Вы по моему Сергер записались в очернителя советской истории и видимо не за бесплатно.

Зачем вешать ярлыки, докажите обратное.
 Вообще то война, это противостояние двух сторон, каждая сторона может допустить промахи, которые видны после того как прошли годы и когда известны силы и расстановки этих сил. А что было известно на тот момент?

Какие там ярлыки, когда в каждой теме касающейся СССР, вот такие посты появляются от Сергера. Его, как будто подменили, с уходом пана Николая.Нечего доказывать обратное, когда весь мир знает, что утром 2 февраля «котел» был полностью зачищен, а длинные колонны пленных гитлеровцев понуро потянулись в советский тыл.

[dimzu]

И под Сталинградом, как теперь открыто уже признают, окружить группировку получилось практически случайно. Если бы немцы не были столь самоуверенны на тот момент, то легко за неделю купировали эту ситуацию.

Это кто открыто признаёт? Вы по моему Сергер записались в очернителя советской истории и видимо не за бесплатно.

Зачем вешать ярлыки, докажите обратное.
 Вообще то война, это противостояние двух сторон, каждая сторона может допустить промахи, которые видны после того как прошли годы и когда известны силы и расстановки этих сил. А что было известно на тот момент?

Какие там ярлыки, когда в каждой теме касающейся СССР, вот такие посты появляются от Сергера. Его, как будто подменили, с уходом пана Николая.Нечего доказывать обратное, когда весь мир знает, что утром 2 февраля «котел» был полностью зачищен, а длинные колонны пленных гитлеровцев понуро потянулись в советский тыл.

В точку.

[SergeR]

Весь мир также знает, что на зачистке котла советское командование вынуждено было держать более 1 млн человек, потери советской стороны оказались выше, чем у обороняющихся, хотя они больше 2 месяцев вынуждены были отбиваться в условиях нехватки боеприпасов, продовольствия и медикаментов, с большим количеством раненых и обмороженных.
Если гарнизон Брестской крепости капитулировал на четвертый день перед равным по численности противником, понеся в 5 раз большие потери, чем наступающие, и практически не оказав влияние на ход немецкого продвижения на Восток, то немцы в Сталинграде продержались 75 дней, в 4 раза уступая в силах, умудрились нанести более тяжелые потери советской стороне и сорвали планы замкнуть мега-котел под Ростовом, отрезав весь Северный Кавказ, что заставило бы Германию срочно просить мира.
После этого смехуёчки над Гитлером, требовавшим держаться под Сталинградом до последней капли крови, смотрятся как-то не очень уместно.

[dimzu]

Весь мир также знает, что на зачистке котла советское командование вынуждено было держать более 1 млн человек, потери советской стороны оказались выше, чем у обороняющихся, хотя они больше 2 месяцев вынуждены были отбиваться в условиях нехватки боеприпасов, продовольствия и медикаментов, с большим количеством раненых и обмороженных.
Если гарнизон Брестской крепости капитулировал на четвертый день перед равным по численности противником, понеся в 5 раз большие потери, чем наступающие, и практически не оказав влияние на ход немецкого продвижения на Восток, то немцы в Сталинграде продержались 75 дней, в 4 раза уступая в силах, умудрились нанести более тяжелые потери советской стороне и сорвали планы замкнуть мега-котел под Ростовом, отрезав весь Северный Кавказ, что заставило бы Германию срочно просить мира.
После этого смехуёчки над Гитлером, требовавшим держаться под Сталинградом до последней капли крови, смотрятся как-то не очень уместно.

Опять фантастика пошла. Вы хотя бы порядок цифр численности войск на восточном фронте представляете? Какой миллион на два фронта где не более десятка армий было. На всем фронте было 4,5 ну 5 максимум миллионов. По потерям с вами спорить бесполезно, но потери были явно не в пользу Германии, победа под Сталинградом была идеальной со всех точек зрения, не даром она входит в учебники военного искусства не только в нашей стране. Вообще соотношение потерь с 1943 года пошатнулось резко не в пользу Германии.

[SergeR]

В ходе ликвидации котла немцы безвозвратно потеряли около 60 тысяч человек, примерно по 800 человек в день. СА с середины ноября 1942 г. по февраль 1943 г. потеряла под Сталинградом 154 тысячи убитыми и умершими от ран, или по 2000 в день.

[dimzu]

В ходе ликвидации котла немцы безвозвратно потеряли около 60 тысяч человек, примерно по 800 человек в день. СА с середины ноября 1942 г. по февраль 1943 г. потеряла под Сталинградом 154 тысячи убитыми и умершими от ран, или по 2000 в день.

Всего в операции Уран со стороны РККА участвовало 1,1 млн. Безвозвратные потери РККА - 155 тыс, у Вермахта и союзников - 800 тыс.
А вашу фантастику читайте сами.

[SergeR]

Вот классический пример совковых манипуляций: когда для СССР приводят безвозвратные потери и только на заключительном этапе сражения, а для Германии - безвозвратные, санитарные и пленных, причем за весь период с лета 1942 года. Продолжайте в том же духе :-)

[dimzu]

Вот классический пример совковых манипуляций: когда для СССР приводят безвозвратные потери и только на заключительном этапе сражения, а для Германии - безвозвратные, санитарные и пленных, причем за весь период с лета 1942 года. Продолжайте в том же духе :-)

Да потому что они по факту в строй не вернулись. Наших раненых было 300 тыс., так что даже если их приплюсовать, все равно картина не поменяется. И ваши потери в 1 млн. все равно ни ка не вписываются в действительность. Особенно если знать характер боев на завершающем этапе (операция Кольцо), то такое соотношение потерь - как вы указывали - не может быть в принципе.

[SergeR]

Почему не может быть? 60 тысяч против 154 тысяч, 1 к 2,56. Вполне нормально для 1942-го, и даже 1943 г. К уровню 1 к 1 оно вышло лишь в середине 1944-го.

[dimzu]

Почему не может быть? 60 тысяч против 154 тысяч, 1 к 2,56. Вполне нормально для 1942-го, и даже 1943 г. К уровню 1 к 1 оно вышло лишь в середине 1944-го.

Вы пытаетесь переложить средние цифры на конкретный участок фронта и на конкретную боевую операцию - я же вам говорю, что характер боев не мог давать даже среднее соотношение потерь по фронту. У немцев была полностью разрозненная оборона, очаговая, плохо управляемая и снабжаемая. Превосходство в огневой силе со стороны РККА было просто подавляющее. Изначально немцы пытались организовать оборону в кольце и наша недооценка окруженной группировки давали шанс немцам на удачное сопротивление, но потом они просто сломались и началось избиение окруженцев.