Автор Тема: Почему погиб СССР?  (Прочитано 205047 раз)

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #120 : 07 декабря 2018, 22:47:42 »
В суровых условиях нужен слой жира и большая мышечная масса, чтобы уменьшить соотношение площади тела к его массе. Поэтому северяне крупнее южан.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #121 : 07 декабря 2018, 23:48:19 »
В суровых условиях нужен слой жира и большая мышечная масса, чтобы уменьшить соотношение площади тела к его массе. Поэтому северяне крупнее южан.

Это верно - но есть сильный противовес этому, ограниченный рацион, который скорее всего и буде главным определяющим фактором.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #122 : 08 декабря 2018, 00:33:52 »
Ограниченный рацион приводит к ограниченности популяции.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #123 : 08 декабря 2018, 01:40:31 »
Тогда тем более удивительно, что вы мне тут пытаетесь доказать. Естественный отбор в условиях агрессивной среды не обязательно ведет к увеличению каких параметров, эволюция может выстрелить в любую сторону, которая первая даст устойчивый положительный результат. И если у людей скудный рацион питания, то гораздо естественнее предположить, что человеческая порода должна мельчать, ибо менее крупной особи легче пропитаться.
Ещё раз, цитирую по памяти Ефремова: "На стыке благоприятных и трудных условий рождается совершенство".

Цитировать
Это верно - но есть сильный противовес этому, ограниченный рацион, который скорее всего и буде главным определяющим фактором.
В условиях тундры, да, но не тайги. Только для того, что бы обеспечить себе приличный рацион нужно потратить много сил, и по плечу это далеко не каждому, поэтому и выживала более сильная популяция, чем в Европе.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #124 : 08 декабря 2018, 02:05:47 »
Ограниченный рацион приводит к ограниченности популяции.

Да на самом деле выхлопы могут быть разными, например могут начать вырабатываться организмом микроэлементы ранее не вырабатываемые, много к чему может это привести, но только не к росту массы и физической силе - ну сами наверно понимаете.

Обращаюсь с Стелсу - вообще естественный отбор и эволюция не имеют строго направления в сторону прогресса, ибо цели у эволюции совсем иные - цель это приспособиться для выживания. Поэтому на каком бы стыке мы не находились, гарантий, что особь должна стать крупнее и сильнее - нет. В нашем случае, сами условия - к которым русские должны были адаптироваться, не предполагают адаптацию за счет увеличения силы (если мы про сложную полуголодную жизнь).

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29883
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #125 : 08 декабря 2018, 08:36:08 »
Ограниченный рацион приводит к ограниченности популяции.
А может отвернёмся на время от русских и оглянемся вокруг. Например на африку или азию, там ограниченный рацион не приводит к ограниченности популяции, плодятся со страшной силой.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #126 : 08 декабря 2018, 09:49:36 »
Они и мрут там с такой же силой.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #127 : 08 декабря 2018, 11:13:21 »
Обращаюсь с Стелсу - вообще естественный отбор и эволюция не имеют строго направления в сторону прогресса, ибо цели у эволюции совсем иные - цель это приспособиться для выживания. Поэтому на каком бы стыке мы не находились, гарантий, что особь должна стать крупнее и сильнее - нет. В нашем случае, сами условия - к которым русские должны были адаптироваться, не предполагают адаптацию за счет увеличения силы (если мы про сложную полуголодную жизнь).
Нет. Стык благоприятных и трудных условий это гарантия. У норвежцев, кстати, интересная пословица есть - "Северный ветер создал викингов", а это уже народная мудрость.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #128 : 08 декабря 2018, 11:34:37 »
До 17 века русские и норвеги обходились без толмачей.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #129 : 09 декабря 2018, 00:19:04 »
Меня поражает насколько норвежцы и русские похожи, даже внешне. Как-то у меня, когда ещё были живы родители, была у них в гостях мой главный норвежский партнёр - Ингвельд Лоринтзен, там мама поразилась и сказал: "Она просто как наша, только акцент".

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #130 : 09 декабря 2018, 01:15:01 »
Ну так норвеги и русские пришли с одной земли и разделились всего 1500 лет назад. По сути это наши гораздо более близкие родственники, чем болгары и прочие "братушки".

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #131 : 09 декабря 2018, 04:21:18 »
А может отвернёмся на время от русских и оглянемся вокруг. Например на африку или азию, там ограниченный рацион не приводит к ограниченности популяции - ровно как и не приводит к появлению могучих супергероев.

Нет. Стык благоприятных и трудных условий это гарантия. У норвежцев, кстати, интересная пословица есть - "Северный ветер создал викингов", а это уже народная мудрость. - Очевидно же, что имелся ввиду ветер, позволивший викингам уплыть и доплыть до других стран, речи совсем не идет о селекции в результате ветров.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73051
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #132 : 09 декабря 2018, 06:42:16 »
Очевидно же, что имелся ввиду ветер
Мне это не очевидно, смысл там совсем другой.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 29883
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #133 : 09 декабря 2018, 08:05:11 »
Обращаюсь с Стелсу - вообще естественный отбор и эволюция не имеют строго направления в сторону прогресса, ибо цели у эволюции совсем иные - цель это приспособиться для выживания. Поэтому на каком бы стыке мы не находились, гарантий, что особь должна стать крупнее и сильнее - нет. В нашем случае, сами условия - к которым русские должны были адаптироваться, не предполагают адаптацию за счет увеличения силы (если мы про сложную полуголодную жизнь).
Нет. Стык благоприятных и трудных условий это гарантия. У норвежцев, кстати, интересная пословица есть - "Северный ветер создал викингов", а это уже народная мудрость.
То что викинги делали набеги практически по всей Европе, вовсе не означает, что они были великими воинами. Это говорит о слабости других народов.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15070
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Почему погиб СССР?
« Ответ #134 : 09 декабря 2018, 08:58:25 »
Очевидно же, что имелся ввиду ветер
Мне это не очевидно, смысл там совсем другой.

Умение видеть того, чего нету  - прикольная штука, но только для веселья.