Почему погиб СССР?

[серёжа]

Вообще то, в ВОВ тоже платили. Финансовая система при Сталине, во время войны работала как часы.

[Ириша]

Между прочим в самую первую Отечественную войну 1612-13 гг. всей Россией собирали деньги на формирование ополчения Минина и Пожарского. И бывший торговец мясом Кузьма Минин, продавший весь свой "бизнес", с собранными народными деньгами явился к князю Пожарскому со словами: "Возьми, княже, деньги эти и спаси на них Русь!"
И что-то никому в голову тогда не приходило сомневаться в том, что если человек оставляет свою семью и идёт воевать, то у него должна быть уверенность в том, что его жена и дети не пойдут нищенствовать, а сам он будет сыт-обут-одет и вооружен хорошим оружием. А на всё это, знаете ли, нужны бабки.

Во-первых, тогда было реальное нападение, а не как сейчас "упреждающий удар", во-вторых, деньги нужны на экипировку, оружие и питание. Никто тогда не звал людей в армию, обещая высокие зарплаты. В ВОВ тоже до такого никто не додумался.
Тогда реально можно было набрать энтузиастов, для которых зарплата была вторичной. Сегодня таких идиотов нет.
Так в чем здесь забота о людях?

[SergeR]

А вы думаете, что в ополчении Минина-Пожарского за еду воевали? Отнюдь, солдат тогда получал вполне приличные деньги, поболее доходов крестьянина. И, кстати, если говорить про Смуту 17 века, то как таковой войны с внешними державами не было. Да, Московскую Русь грабили разного рода банды с территории Речи Посполитой (не последнюю роль в них сыграли реестровые запорожские козаки, которые в основном и фигурируют в качестве "поляков" в отечественной истории), но по сути это была прокси-война.
Собственно, как и ползучая агрессия Запада против России начиная с 1990-х.

[dimzu]

А вы думаете, что в ополчении Минина-Пожарского за еду воевали? Отнюдь, солдат тогда получал вполне приличные деньги, поболее доходов крестьянина. И, кстати, если говорить про Смуту 17 века, то как таковой войны с внешними державами не было. Да, Московскую Русь грабили разного рода банды с территории Речи Посполитой (не последнюю роль в них сыграли реестровые запорожские козаки, которые в основном и фигурируют в качестве "поляков" в отечественной истории), но по сути это была прокси-война.
Собственно, как и ползучая агрессия Запада против России начиная с 1990-х.

Нет, не было войны. Польские войска не вторгались, Шведские на вторгались, Крымские то же заняты были чем то.
Обороны Смоленска не было.
Клушинской битвы не было.
Вообще то в историографии числиться русско-польская война 1609-1618гг.

[SergeR]

Вообще то, в ВОВ тоже платили. Финансовая система при Сталине, во время войны работала как часы.

Только за эти деньги купить было нечего - ведь в годы ВОВ было фактически две системы торговли: государственная карточная с фиксированной ценой и коммерческая с ценой свободной. Ценники в них на одни и те же товары могли отличаться до 1000 раз. Поэтому премия за сбитый самолёт в несколько тысяч рублей выглядела вроде как солидно (ЗП рабочего за полгода), но карточки к ней не прилагались. А в коммерческом отделе магазина на 1000 руб. можно было купить 1 кг хорошей колбасы (ЗП работника военного завода за 1,5-2 месяца)...

[серёжа]

Между прочим в самую первую Отечественную войну 1612-13 гг. всей Россией собирали деньги на формирование ополчения Минина и Пожарского. И бывший торговец мясом Кузьма Минин, продавший весь свой "бизнес", с собранными народными деньгами явился к князю Пожарскому со словами: "Возьми, княже, деньги эти и спаси на них Русь!"
И что-то никому в голову тогда не приходило сомневаться в том, что если человек оставляет свою семью и идёт воевать, то у него должна быть уверенность в том, что его жена и дети не пойдут нищенствовать, а сам он будет сыт-обут-одет и вооружен хорошим оружием. А на всё это, знаете ли, нужны бабки.

Во-первых, тогда было реальное нападение, а не как сейчас "упреждающий удар", во-вторых, деньги нужны на экипировку, оружие и питание. Никто тогда не звал людей в армию, обещая высокие зарплаты. В ВОВ тоже до такого никто не додумался.
Тогда реально можно было набрать энтузиастов, для которых зарплата была вторичной. Сегодня таких идиотов нет.
Так в чем здесь забота о людях?

Во время ВОВ не было мобилизации? Это что новое.

[SergeR]

Энтузиасты, как и на любой войне, в годы ВОВ закончились уже через полгода. Далее просто мобилизация.

[Ириша]

Между прочим в самую первую Отечественную войну 1612-13 гг. всей Россией собирали деньги на формирование ополчения Минина и Пожарского. И бывший торговец мясом Кузьма Минин, продавший весь свой "бизнес", с собранными народными деньгами явился к князю Пожарскому со словами: "Возьми, княже, деньги эти и спаси на них Русь!"
И что-то никому в голову тогда не приходило сомневаться в том, что если человек оставляет свою семью и идёт воевать, то у него должна быть уверенность в том, что его жена и дети не пойдут нищенствовать, а сам он будет сыт-обут-одет и вооружен хорошим оружием. А на всё это, знаете ли, нужны бабки.

Во-первых, тогда было реальное нападение, а не как сейчас "упреждающий удар", во-вторых, деньги нужны на экипировку, оружие и питание. Никто тогда не звал людей в армию, обещая высокие зарплаты. В ВОВ тоже до такого никто не додумался.
Тогда реально можно было набрать энтузиастов, для которых зарплата была вторичной. Сегодня таких идиотов нет.
Так в чем здесь забота о людях?

Во время ВОВ не было мобилизации? Это что новое.

да вы хоть читайте о чем пишут. Я говорю, добровольцы в ВОВ о зарплате думали  в последнюю очередь. А сейчас только за зарплату на войну идут

[серёжа]

Но идут добровольно. А что плохого в том, что военные получают достойную зарплату. Другие страны вы тоже собираетесь обвинять в этом? А то помнится, как на Украине во времена АТО, когда не было таких потерь, целыми сёлами мужчины уходили на заработки убивать москалей.

[Ириша]

Я не знаю, откуда вы берете информацию про целые села с Украины, но вот то, что эту войну пытаются называть какой-то священной, приплетать сюда защиту родины -  все это бред. Деньги и исключительно деньги.
Если бы военные, получающие достойную зарплату дали бы себе труд подумать, что же они творят, ужаснулись бы. Но думать не велено

[dimzu]

Энтузиасты, как и на любой войне, в годы ВОВ закончились уже через полгода. Далее просто мобилизация.

Да что вы такое расказываете.
Люди ждали когда им 17- 18 исполниться, что бы добровольцем пойти, писали отказы от брони. Через пол года были добровольческие формирования в Москве, потом в Сталинграде.

[SergeR]

Это только в 1941-42 гг. было, т.к. эффективность народного ополчения была около 0. Если память не изменяет, из 15 дивизий НО под Москвой за неделю боёв в октябре 1941 г. уцелел личный состав на одну сводную дивизию, которую после переформирования влили в состав РККА. По данным немцев, соотношение потерь Вермахта и ополченцев под Москвой было где-то на отметке 1:20-25.

[dimzu]

Это только в 1941-42 гг. было, т.к. эффективность народного ополчения была около 0. Если память не изменяет, из 15 дивизий НО под Москвой за неделю боёв в октябре 1941 г. уцелел личный состав на одну сводную дивизию, которую после переформирования влили в состав РККА. По данным немцев, соотношение потерь Вермахта и ополченцев под Москвой было где-то на отметке 1:20-25.

В том то весь и момент, что ополчение формировалось не как терр оборона областного или городского подчинения, а как воинская часть в структуре РККА и через какое время она доукомплектовывалась и переводилась в полноценные те же стрелковые дивизии или бригады. Понятное дело, сразу после комплектования ополчения (там и офицерского состава зачастую не хватало) ее боевая эффективность стремилась к нулю, но в условиях когда надо было выиграть время - это был вариант.

[SergeR]

А там уже некого было "доукомплетовывать", типичный расклад был такой: на момент вступления в бой личный состав дивизии 3500 (при положенных по штату 7000), через 3 дня при отводе в тыл в строю 50 человек.

[dimzu]

А там уже некого было "доукомплетовывать", типичный расклад был такой: на момент вступления в бой личный состав дивизии 3500 (при положенных по штату 7000), через 3 дня при отводе в тыл в строю 50 человек.

Не надо впадать в крайности, историй переформирования дивизий из ополчения с стрелковые - достаточно много.