Автор Тема: Что такое фашизм?  (Прочитано 72692 раз)

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #45 : 22 декабря 2018, 02:59:00 »
Если более совершенный станок, чем старые, то интенсивное, если новый только номинально, но такой же как старые то экстенсивное.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #46 : 22 декабря 2018, 03:16:03 »
Если более совершенный станок, чем старые, то интенсивное, если новый только номинально, но такой же как старые то экстенсивное.

Ну а если так, есть завод, у него 5 цехов которые выдаю продукции 5000 тон чего-то там в месяц. После того как были вложены деньги в производственное оборудование эти же 5 цехов стали выдавать 6000 тон в месяц. Что в данном случае произошло экстенсивное или интенсивное развитие?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #47 : 22 декабря 2018, 03:36:49 »
Интенсивное.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #48 : 22 декабря 2018, 03:48:43 »
Интенсивное.

а в приближении мы увидим, что тупо воткнули еще пару старых станков, увеличили расход энергии и материалов и на выходе получили больше продукции - чистой воды экстенсивный вариант.

К чем я все - в реальной хозяйственной практике нет чисто экстенсивного и чисто интенсивного типа развития производства, поскольку они переплетаются. Границы между ними относительны, подвижны. В процессе исторического развития осуществляется их постоянный взаимопереход. Поэтому в зависимости от доли экстенсивных или интенсивных факторов различают различные-смешанные типы развития производства.

Так вот и с СССР - если территория и населения const, тогда строительство новых фабрик и заводов приведших к выпуску большего объема продукции (ну или ВВП, НВП) по сути приводят к интенсивному приросту экономики. Но это спорный момент - экономисты все же сравнивают прирост стоимости именно производственных фондов с приростом выпуска продукции. Это будет уже более объективное сравнение, и я уже приводил данные которые подтверждают интенсивный рост экономики СССР почти во всех периодах.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #49 : 22 декабря 2018, 04:16:09 »
К чем я все - в реальной хозяйственной практике нет чисто экстенсивного и чисто интенсивного типа развития производства, поскольку они переплетаются.
И, тем не менее, есть определённая разница между печкой и атомным реактором, между атомным реактором и гипотетическим термоядерным разница тоже есть. И если ставить все больше печек, даже с рационализацией, атомные и термоядерные реакторы всё равно не догнать.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #50 : 22 декабря 2018, 07:19:43 »
Если более совершенный станок, чем старые, то интенсивное, если новый только номинально, но такой же как старые то экстенсивное.
А если более совершенных станков нет существует в природе, то есть все станки установленные в цехе  - последнее слово техники.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #51 : 22 декабря 2018, 09:02:36 »
К чем я все - в реальной хозяйственной практике нет чисто экстенсивного и чисто интенсивного типа развития производства, поскольку они переплетаются.
И, тем не менее, есть определённая разница между печкой и атомным реактором, между атомным реактором и гипотетическим термоядерным разница тоже есть. И если ставить все больше печек, даже с рационализацией, атомные и термоядерные реакторы всё равно не догнать.

Это уже нюансы, т.е. степень интенсификации может больше или меньше, суть не меняется.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #52 : 22 декабря 2018, 09:06:23 »
К чем я все - в реальной хозяйственной практике нет чисто экстенсивного и чисто интенсивного типа развития производства, поскольку они переплетаются.
И, тем не менее, есть определённая разница между печкой и атомным реактором, между атомным реактором и гипотетическим термоядерным разница тоже есть. И если ставить все больше печек, даже с рационализацией, атомные и термоядерные реакторы всё равно не догнать.

Это уже нюансы, т.е. степень интенсификации может больше или меньше, суть не меняется.
Вы не забывайте, когда это было. За рубежём тогда сильно думали об интенсификации.

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #53 : 22 декабря 2018, 13:55:36 »
А если более совершенных станков нет существует в природе, то есть все станки установленные в цехе  - последнее слово техники.
При капитализме такое невозможно, нужно постоянно стремиться обогнать конкурентов, и не дать им обогнать тебя, а значит и финансировать и продвигать соответствующие научные исследования. На Западе сейчас компьютер морально устаревает менее, чем за полгода.

серёжа

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 30017
  • Благодарностей: 5
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #54 : 22 декабря 2018, 17:30:55 »
Крутая попытка уйти от прямого ответа.
Никуда я не пытаюсь уйти. Ну, хорошо, вот прямой ответ: Экстенсивное развитие это развитие направленное на количественное, а не качественное наращивание производственных мощностей. Вам стало легче?!
Может и не легче, зато интереснее. Объясните, о какой экстенсивности можно говорить, если например некая продукция вообще не производилась в стране и вдруг построили некий завод по производству этой продукции?

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #55 : 22 декабря 2018, 22:10:56 »
Экстенсивное развитие как раз характерно для социализма, т.к. считают там в штуках произведенного и не важно, что это произведённое может быть вообще никому не нужно. А при капитализме такое ненужное производство сразу сворачивается за ненадобностью.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #56 : 22 декабря 2018, 22:51:13 »
Экстенсивное развитие как раз характерно для социализма, т.к. считают там в штуках произведенного и не важно, что это произведённое может быть вообще никому не нужно. А при капитализме такое ненужное производство сразу сворачивается за ненадобностью.

Это заблуждение так считать. При социалистической плановой экономики старались производить то, что имело реальный спрос. Система в принципе была настроена на удовлетворение потребностей, а западная система была направлена на формирование потребностей. Если бы на западе было так идеально и вовремя сворачивали излишнее производство - кризисов перепроизводства не могло бы быть в природе - однако. Все это не верные стереотипы, которые распадаются при большем приближении и доскональном разборе (я уже как то приводил пример с продуктовым ритейлом - 30% возврата, по сути на выброс - это что, показатель эффективности - нет, это прямые убытки экономической системы в целом, которые покрываются за счет населения).

Стелс

  • Лейтенант
  • *
  • Сообщений: 2987
  • Благодарностей: 12
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #57 : 23 декабря 2018, 00:09:36 »
Может и не легче, зато интереснее. Объясните, о какой экстенсивности можно говорить, если например некая продукция вообще не производилась в стране и вдруг построили некий завод по производству этой продукции?
Здесь ключевой вопрос какое на этом производстве оборудование, если образца 30-х годов, не выпуска 30-х годов, а образца, это одно, если современное, другое. Но в СССР современное оборудование было только на НЕКОТОРЫХ оборонных предприятиях, и в НЕКОТОРЫХ их цехах, и на предприятиях работающих на космос. Яркий пример наш НАЗ, на нём был ЦПМ - цех порошковой металлургии, работающий на оборонку, но при этом котлы в котельной были и по сей день остаются ещё полученными по репарациям с фашистской Германии.

Цитировать
Это заблуждение так считать. При социалистической плановой экономики старались производить то, что имело реальный спрос.

Не несите ахинею! Вспомните как магазины были забиты продукцией не имеющей спроса, как знак качества называли "знаком брака", как любой более или менее приличный товар был диким дефицитом, и при этом почти весь приличный товар был импортным.

Цитировать
Если бы на западе было так идеально и вовремя сворачивали излишнее производство - кризисов перепроизводства не могло бы быть в природе - однако.
Капиталистическая система тоже, безусловно, не идеальна, но она, безусловно, намного эффективнее номенклатурной.

dimzu

  • Маршал
  • *
  • Сообщений: 15353
  • Благодарностей: 9
  • Дмитрий
    • E-mail
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #58 : 23 декабря 2018, 06:09:35 »
Может и не легче, зато интереснее. Объясните, о какой экстенсивности можно говорить, если например некая продукция вообще не производилась в стране и вдруг построили некий завод по производству этой продукции?
Здесь ключевой вопрос какое на этом производстве оборудование, если образца 30-х годов, не выпуска 30-х годов, а образца, это одно, если современное, другое. Но в СССР современное оборудование было только на НЕКОТОРЫХ оборонных предприятиях, и в НЕКОТОРЫХ их цехах, и на предприятиях работающих на космос. Яркий пример наш НАЗ, на нём был ЦПМ - цех порошковой металлургии, работающий на оборонку, но при этом котлы в котельной были и по сей день остаются ещё полученными по репарациям с фашистской Германии.


Т.е. вы считаете - если фонды увеличили качественным/новым оборудованием - то интенсивный, если не качественным/старым - то экстенсивный.
Так не верно.
На самом деле надо плясать от производительности, выросла она или осталась на прежнем уровне. Если смотреть в масштабе страны, то просто сравниваем затраты на фонды и прирост продукции (все в денежном выражении). Т.е. если производственные фонды страны увеличились на 2% в денежной оценке, а выпуск продукции вырос в результате на 1% в денежном выражении - то можно говорить, что произошло экстенсивное развитие, даже если там поставят мегасуперкупер современное оборудование.

SergeR

  • Генералиссимус
  • *
  • Сообщений: 73281
  • Благодарностей: 283
  • Doctor Mirabilis. Felix et Beatus
Re: Что такое фашизм?
« Ответ #59 : 23 декабря 2018, 10:12:21 »
При социалистической плановой экономики старались производить то, что имело реальный спрос.
Разве что старались, но получалось явно не всегда. Я ещё застал гуталин в картонных барабанах по 20 кг. Скажите, какой здоровый на голову человек купит 20 кг гуталина?