Что такое фашизм?

[Стелс]

Итак, на вопрос вынесенный в название данной темы в современном обществознании нет ответа, есть только мнения разных специалистов. Пожалуй, можно сказать даже больше, по сей день нет точного перевода данного итальянского слова на русский язык, что советские, что российские словари его, почему-то, чаще всего, переводят как пучок, и поясняют, что в виду имеется пучок веток. Хотя, куда более адекватный перевод этого слова с итальянского звучит как ЕДИНСТВО. Равно, как понятно, почему советское номенклатурное начальство предпочитало это слово правильно не переводить, оно само очень любило это слово, и куда только его не втыкало, и продолжает, кстати, втыкать, одно название "Партии Путина" - "Единая Россия", чего стоит, что само по себе говорит о многом.

Точного определения фашизма не было и в советском "научном коммунизме". Конкретно, сия "наука" понимала под фашизмом "приход к власти крайних, наиболее реакционных слоёв капитала". Но при этом в советской литературе достаточно часто встречался термин "феодально-фашистская диктатура", определения которого, в годы существования СССР, я так нигде и не нашёл.

В современной России, кстати, фашизм не является юридической категорией, и, хотите верьте, хотите нет, но "пропаганда фашизма" не запрещена современным российским законодательством. Запрещена "пропаганда нацизма", а так же "пропаганда нацистской символики", и за это уже возбуждено масса уголовных дел. Но от точного юридического определения понятия фашизм современная "российская общественная наука" продолжается "шарахаться, как чёрт от ладана", так же, как с своё время, от этого шарахалась "советская общественная наука".

На Западе тоже нет единого определения понятия - фашизм, самое распространённое же - "крайняя форма тоталитаризма", под которое полностью подпадает и режим в СССР.

Что бы не писать слишком много, даю ссылку на мой отзыв на книгу М. Восленского "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза", в котором я детально раскрыл понимание фашизма Восленским, а он исходит из самого распространённого западного определения, и прямо называет систему в Советском Союза фашистской, и сравнение этого понимания с пониманием данной категории ноосферным мировоззрением, сторонником которого я являюсь, его раскрыл в своей книге "Час Быка" И. Ефремов.

Отзыв: Книга "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза" - Михаил Восленский - Советский Союз и советская политическая система - это обыкновенный фашизм!
Подробнее на Отзовик:
https://otzovik.com/review_7278362.html

Предлагаю высказывать свои мнения, возможно мы к чему-то здесь и придём.

[dimzu]

Кому еще непонятно, что такое фашизм даю вполне полное определение.
Фаши́зм (итал. fascismo, от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида.

[Стелс]

Ну, и сразу неизбежен вопрос: А почему только "крайне правых"? Чем приход любых крайних сил, что при капитализме, что при феодализме, что при рабовладении, что при азиатском способе производства устанавливающих жесточайшую диктатуру, отличается от фашизма? Чем подобные силы лучше "крайне правых"?!

[dimzu]

Ну, и сразу неизбежен вопрос: А почему только "крайне правых"? Чем приход любых крайних сил, что при капитализме, что при феодализме, что при рабовладении, что при азиатском способе производства устанавливающих жесточайшую диктатуру, отличается от фашизма? Чем подобные силы лучше "крайне правых"?!

По моему все ответы есть в определении.

[Стелс]

Нет. Хотя бы потому, что тогда Гитлер и Муссолини не фашисты. Гитлер строил в Германии национальный социализм, а Муссолини возглавлял Итальянскую Социалистическую Республику, и у них и близко не было цели сохранить капитализм любой ценой, напротив, они, скорее, были его противниками.

[dimzu]

Дожили - Гитлер и Муссолини стали не фашистами. При том, что форма правления применяли исключительно диктаторского типа, развивали милитаризацию своих стран при сильнейшей поддержке крупной международной буржуазии. Антилиберализм, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму - все это присутствовало как в идеологии, так и в реальной политике этих лиц. При этом развитие и продвижение расизма и реальный геноцид народов. Все это было - но при этом они не фашисты - ну право странно.

[Стелс]

И, тем не менее, если фашизм это "крайне правое политическое движение" это так. Не забывайте партия Гитлера называлась Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии, и ставила целью построение социализма. А то, что Гитлер не запретил в Германии частное предпринимательство, ни о чём не говорит, Ленин в СССР, при НЭПе, его тоже не запретил.
Касательно поддержки международной буржуазии, так Сталина она поддерживала не меньше, создание советского военно-промышленного комплекса это во многом заслуга США, об этом, кстати, здесь Сергер много писал.
Повторяю, Вам нужно критически отнестись к "научному коммунизму", его определение фашизма не выдерживает никакой критики. Партия, что Гитлера, что Муссолини и близко не выражала интересы капиталистов.
Кстати, это понимал даже советский "научный коммунизм", если помните он называл гитлеровский режим "диктатурой мелких лавочников". Но неужели Вы не понимаете, что это полная ахинея?! Как мелкие лавочники могут противостоять ТНК в условиях "монополистического капитализма"?! Ведь это издевательство над работой Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма"!
Напоминаю, при этом лично я считаю режим Гитлера фашистским, но и близко не крайне правым.

[dimzu]

И, тем не менее, если фашизм это "крайне правое политическое движение" это так. Не забывайте партия Гитлера называлась Национал-Социалистическая Рабочая Партия Германии, и ставила целью построение социализма. А то, что Гитлер не запретил в Германии частное предпринимательство, ни о чём не говорит, Ленин в СССР, при НЭПе, его тоже не запретил.
Касательно поддержки международной буржуазии, так Сталина она поддерживала не меньше, создание советского военно-промышленного комплекса это во многом заслуга США, об этом, кстати, здесь Сергер много писал.
Повторяю, Вам нужно критически отнестись к "научному коммунизму", его определение фашизма не выдерживает никакой критики. Партия, что Гитлера, что Муссолини и близко не выражала интересы капиталистов.
Кстати, это понимал даже советский "научный коммунизм", если помните он называл гитлеровский режим "диктатурой мелких лавочников". Но неужели Вы не понимаете, что это полная ахинея?! Как мелкие лавочники могут противостоять ТНК?!
Напоминаю, при этом лично я считаю режим Гитлера фашистским, но и близко не крайне правым.

Национал-социалистов поддерживали свои, местные буржа в том числе, т.к. агрессивно-милитаристические устремления обещали большие прибыли всем крупным буржуа. СССР поддерживали зарубежные буржуа исключительно в рамках выгодности торговли (такова природа капитализма - сиюминутная выгода важнее любых перспектив) или в рамках политических договоренностей, ибо специально поддерживать режим в СССР буржуазии в голову бы не пришло, т.к. СССР боролся за уничтожение капитала во всем мире (более того, буржуазные правительства постоянно готовили военное противостояние против СССР и применяли различные санкции к СССР).
И Гитлер и Муссолини напрямую защищали интересы крупной буржуазии т.к. были в них сильно заинтересованы и зависимы.

Классическим марксистским определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году Георгием Димитровым:
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.

[серёжа]

Нет. Хотя бы потому, что тогда Гитлер и Муссолини не фашисты. Гитлер строил в Германии национальный социализм, а Муссолини возглавлял Итальянскую Социалистическую Республику, и у них и близко не было цели сохранить капитализм любой ценой, напротив, они, скорее, были его противниками.

То есть как это, Муссолини не был фашистом? Значит либо определение фашизма неточное или неполное, либо земля квадратная.

[Стелс]

Национал-социалистов поддерживали свои, местные буржа в том числе, т.к. агрессивно-милитаристические устремления обещали большие прибыли всем крупным буржуа.

Только на первом этапе, и далеко не все, как и Ленина, кстати. Потом бы они рады были от Гитлера избавится, да "поезд ушёл". Рабочий класс, кстати, поддержал Гитлера куда активнее, и куда искреннее, чем буржуазия, и Ленину до такой поддержки рабочего класса было далеко. Гитлер пришёл к власти путём всенародного референдума, а Ленину пришлось прийти к власти путём государственного переворота. Интересно так же, что на том этапе поддержка коммунистов рабочим классом Германии была очень высокой, но Гитлер сумел полностью переубедить рабочий класс, и рабочий класс отвернулся от немецких коммунистов, и поверил национал-социалистам. Коммунисты полностью проиграли национал-социалистам в идеологической борьбе за рабочий класс.

СССР поддерживали зарубежные буржуа исключительно в рамках выгодности торговли (такова природа капитализма - сиюминутная выгода важнее любых перспектив) или в рамках политических договоренностей, ибо специально поддерживать режим в СССР буржуазии в голову бы не пришло, т.к. СССР боролся за уничтожение капитала во всем мире (более того, буржуазные правительства постоянно готовили военное противостояние против СССР и применяли различные санкции к СССР).

Ситуация с гитлеровскими режимом один к одному.

И Гитлер и Муссолини напрямую защищали интересы крупной буржуазии т.к. были в них сильно заинтересованы и зависимы.

Главная и самая дешёвая демагогия "научного коммунизма". Они и близко не были от них зависимы, после того как укрепили свою власть. Власть Гитлера была ничуть не меньше власти Сталина, если не больше, и он мог запретить частное предпринимательство одним росчерком пера, и капиталисты ничего бы не смогли сделать, так же как и нэпманы в СССР. Власть того же Путина и близко не идёт ни в какое сравнение с властью Гитлера или Сталина, но он в "шесть секунд" покончил, что Ходорковским, что с Березовским, но Путин, при этом, и близко не защищает интересы капиталистов. И посмел бы, что тот же Крупп, что тот же Цейс даже дёрнуться против Гитлера, например, финансировать коммунистов, он бы в лучшем случае сразу оказался в концлагере, и это именно в лучшем случае, скорее всего он был бы немедленно расстрелян.
Этот момент отлично раскрыл Восленский, и хорошо показал насколько же дешёвая вещь "научный коммунизм".

Классическим марксистским определением фашизма считается определение, представленное в резолюции XIII пленума ИККИ и повторенное на VII Конгрессе Коминтерна в 1935 году Георгием Димитровым:
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.

Повторяю, это демагогия, не имеющая ничего общего с наукой, почему, объяснил.

То есть как это, Муссолини не был фашистом? Значит либо определение фашизма неточное или неполное, либо земля квадратная.

Определение "научного коммунизма", приведённое в Вики, не просто неточно, а оно просто ненаучно, и Димзи зря за него цепляется.

[SergeR]

И коммунисты, и итальянские фашисты, и немецкие нацисты были ЛЕВЫМИ движениями, ориентировавшимися на низы и социальную революцию. Только у коммунистов было больше ресурсов (всё-таки эта ересь существовала с первой половины 19 века), поэтому буржуазия считала фашистов и нацистов менее  опасными и сделала ставку на них, потребовав определенные уступки в отношении к капиталу.

Что касается непримиримости, то давно известно, что наиболее ожесточенно воюют друг с другом БЛИЗКИЕ течения: например, католики и православные, сунниты и шииты, коммунисты и нацисты.

[серёжа]

И коммунисты, и итальянские фашисты, и немецкие нацисты были ЛЕВЫМИ движениями, ориентировавшимися на низы и социальную революцию. Только у коммунистов было больше ресурсов (всё-таки эта ересь существовала с первой половины 19 века), поэтому буржуазия считала фашистов и нацистов менее  опасными и сделала ставку на них, потребовав определенные уступки в отношении к капиталу.

Что касается непримиримости, то давно известно, что наиболее ожесточенно воюют друг с другом БЛИЗКИЕ течения: например, католики и православные, сунниты и шииты, коммунисты и нацисты.

Да не совсем так, вернее буржуазия и создала фашизм, нацизм, чтобы было что противопоставить коммунистической идее. Ну и естественно отвлечь народ от коммунистов, в которых они видели главную опасность.

[Стелс]

Она его и близко не создавала, он сам возник, один к одному как и коммунизм, и почти с теми же лозунгами. Общественные движения создать искусственно практически невозможно, яркий пример попытки номенклатурой реанимировать то же православие, кучу денег гробят, везде больницы и школы закрывают, а церкви открывают, а толку?!

[dimzu]

Фашизм подчинял капиталистов интересам идеологии и государства, тем самым фашистская экономика это лишь разновидность  государственно-монополистической капиталистической экономики. И не факи, что при этом капиталисты остаются вечно на вторых ролях.

[SergeR]

Так и Сталин построил государственно-монополистическую экономику, где трудящиеся горбатились на государство ещё почище, чем на капиталиста.