Колхозы.

[серёжа]

Если бы коммунисты намеренно не тормозили процесс, то за 15-20 мелкие хозяйства естественным путём сменились бы крупными - без крови и голода. И без всяких колхозов крепкие крестьяне (те самые кулаки) смогли бы позволить себе и трактора, и комбайны.

И какое же было бы отношение у кулаков к Советской власти?

[SergeR]

Если бы эта власть относилась к ним нормально, то и отношение было бы нормальное.

[dimzu]

Кибуц - колхоз по-еврейски. Кибуц — сельскохозяйственная коммуна в Израиле/ Почему то евреи не клянут свои колхозы и спокойно, живут себе, поживают!  С нас ведь брали пример, так нет, Сергер всё в анус отправил и поливает дерьмом!

их что, насильно туда сгоняли? Личные средства производства отбирали вместе с продовольствием? Нет. Потому и существуют до сих пор

т.е. разница в методах применяемых в момент создания - всего то.

ваше "всего-то" - это миллионы жизней. Не может построенное на костях быть успешным и долговечным

А вы легко можете спрогнозировать к чему приведут те или иные реформы правительства?

[dimzu]

Если бы коммунисты намеренно не тормозили процесс, то за 15-20 мелкие хозяйства естественным путём сменились бы крупными - без крови и голода. И без всяких колхозов крепкие крестьяне (те самые кулаки) смогли бы позволить себе и трактора, и комбайны.

Писал уже много раз - этого времени не было у РИ и тем более его не было у СССР, Сталин в 1931 году определил 10 лет и он не ошибся. И потом - от куда у вас такая теоретическая уверенность в правильном ходе естественного развития крестьянства - разве в истории есит такие примеры - все кап страны к крупным фермерским хозяйствам приходили через определенное насилие.

[investigator]

Ну так их и создавали те же евреи из быв. Росс. империи, но в Израиле кибуцев немного и толпы желающих там пожить тоже как-то нет.

Недостатка желающих, тоже нет, к вашему сведению!

[SergeR]

Если бы коммунисты намеренно не тормозили процесс, то за 15-20 мелкие хозяйства естественным путём сменились бы крупными - без крови и голода. И без всяких колхозов крепкие крестьяне (те самые кулаки) смогли бы позволить себе и трактора, и комбайны.

Писал уже много раз - этого времени не было у РИ и тем более его не было у СССР, Сталин в 1931 году определил 10 лет и он не ошибся. И потом - от куда у вас такая теоретическая уверенность в правильном ходе естественного развития крестьянства - разве в истории есит такие примеры - все кап страны к крупным фермерским хозяйствам приходили через определенное насилие.

Потому что перед глазами есть успешный американский опыт крупных и средних фермерских хозяйств, и неудачный опыт советских колхозов, которые так никогда и не смогли накормить страну.

[dimzu]

Если бы коммунисты намеренно не тормозили процесс, то за 15-20 мелкие хозяйства естественным путём сменились бы крупными - без крови и голода. И без всяких колхозов крепкие крестьяне (те самые кулаки) смогли бы позволить себе и трактора, и комбайны.

Писал уже много раз - этого времени не было у РИ и тем более его не было у СССР, Сталин в 1931 году определил 10 лет и он не ошибся. И потом - от куда у вас такая теоретическая уверенность в правильном ходе естественного развития крестьянства - разве в истории есит такие примеры - все кап страны к крупным фермерским хозяйствам приходили через определенное насилие.

Потому что перед глазами есть успешный американский опыт крупных и средних фермерских хозяйств, и неудачный опыт советских колхозов, которые так никогда и не смогли накормить страну.

Сергер, вы опять доказываете, что вы балабол. Именно колхозы страну накормили, именно при них закончилась чреда голодоморов - это факт, поэтому все ваше это просто бла-бла.
Развитие сельского хозяйства в Америке имели свои неповторимые особенности - там не было пережитков феодализма и не было проблем с дефицитом земли. Да и то не все гладко было - почему и возникло движение скваттерство, колонистам приходилось бороться за свое право получить землю на западе. В целом чуть не каждый шестой фермер в США оказывался «фермером без фермы», или безземельным фермером.

[SergeR]

Каких "голодоморов", 1921, 1933 и 1947 годов? С середины 1950-х СССР в нарастающих объемах ввозит продовольствие, став в 1970-е крупнейшим покупателем еды на планете - вот и вся "борьба с голодом".

[dimzu]

Каких "голодоморов", 1921, 1933 и 1947 годов? С середины 1950-х СССР в нарастающих объемах ввозит продовольствие, став в 1970-е крупнейшим покупателем еды на планете - вот и вся "борьба с голодом".

Сергер - вы ваш тупизм уже по третьему кругу запускаете, совесть имейте. На эти вопросы вам было обстоятельно отвечено, данные случаи к проблеме колхозов ни какого отношения не имеют. В четвертый раз поднимите тему - приеду, найду, зарэжу.

[SergeR]

Ну да, спойте-ка нам тут старую песню про "голодоморы при царях". Да, неурожаи тогда бывали часто, но никто от голода не умирал, ибо продолжал работать рынок продовольствия и неуродившийся хлеб подвозили из других губерний или из-за границы.

[dimzu]

Ну да, спойте-ка нам тут старую песню про "голодоморы при царях". Да, неурожаи тогда бывали часто, но никто от голода не умирал, ибо продолжал работать рынок продовольствия и неуродившийся хлеб подвозили из других губерний или из-за границы.

Что за чушь, если в стране не урожай - на рынке то товар от куда, это же не скатерть самобранка. Царю спасать жизни не своих крепостных как то было наверно не с руки что ли, вот если бы помещики попросили - но увы, такого не было. Где вообще было видано - Царская Россия закупает хлеб за границей, да тут скорее свой же народ до нитки оберут (не только коммунисты этим занимались), но хлеб за границу уйдет. И при царях то же знаете не десятками и сотнями умирали, миллион народу положить в таком деле тогда - да раз плюнуть. А потом - вы опять хитро (или по глупости) уводите вопрос в сторону - я только что снимал обвинения с колхозов за беды в 20-40-е годы, а вы тут же перескакиваете на не признание голодоморов в РИ - где связь и последовательность.

[Ириша]

А вы легко можете спрогнозировать к чему приведут те или иные реформы правительства?

Вообще-то правительство обязано продумать наперед все свои шаги, иначе оно просто преступно.

[SergeR]

Страна-то огромная. Где-то неурожай, где-то - урожай. Ведь в 1933 г. неурожай тоже был не везде, просто еду не продавали и взять её было негде. При царях такой проблемы просто не было. Зерно в Поволжье в засухи возили даже из Персии по Каспию.

[dimzu]

Страна-то огромная. Где-то неурожай, где-то - урожай. Ведь в 1933 г. неурожай тоже был не везде, просто еду не продавали и взять её было негде. При царях такой проблемы просто не было. Зерно в Поволжье в засухи возили даже из Персии по Каспию.

При царе все зерно какое только можно было вцепить в свободном обращении пытались продать за границу.

В 1933 еду не продавали и взять ее было нигде - ну даЖе если так - причем тут колхозы? Или для вас это уже не важно, а главное побольше негативчика нагнать.

[SergeR]

Блин, Вы не в курсе, что когда внутри возникает дефицит зерна, внутренняя цена на него начинает расти и тогда выгоднее будет не вывозить, а ввозить его в страну?