Первая мировая.

[dimzu]

Есть версия, что это были просто разные этапы одного плана.

то есть, большевики координировали свои действия с людьми, совершившими переворот? Зачем тогда понадобилось ждать несколько месяцев чтобы окончательно захватить власть?

Ответ очень простой - это очередной не логичный бред Сергера.

[dimzu]

Хорошо на время соглашусь с вами. Тогда кто организатор такого дьявольского плана?

Вы сначала задумайтесь - что это вообще за план мог быть, с какими целями и как разнонаправленные события могли быть исполнением этого единого плана. Это же вообще не мыслимо, то что тут начали обсуждать, глупость вселенская.

[dimzu]

Наднациональная элита, ставившая целью переустройство мира через ликвидацию рудиментов прежней системы: монархов, аристократов, сословий, церкви.

Че сочинять то, без вас все уже расписано. Мировой империализм, передел рынков.

[Ириша]

Монархия ограничивала свободы буржуев, им нужны были парламент и либерализм, что открывало свободу предпринимательства в полной мере. Все опять как всегда по Марксу.

И парламент был, и предприниматели себя довольно вольготно чувствовали. К началу 20 века аристократия стала беднее, все громче звучали голоса богатых промышленников. Зачем им понадобилось устраивать переворот - непонятно.

[dimzu]

Монархия ограничивала свободы буржуев, им нужны были парламент и либерализм, что открывало свободу предпринимательства в полной мере. Все опять как всегда по Марксу.

И парламент был, и предприниматели себя довольно вольготно чувствовали. К началу 20 века аристократия стала беднее, все громче звучали голоса богатых промышленников. Зачем им понадобилось устраивать переворот - непонятно.

Не скажите. Весомый голос был у монарха и он сообразно своим воззрениям  регулировал как внутренние так и внешние промышленно-торговые-финансовые процессы. Например у буржуазии не было такого свободного доступа к гос бюджету как в современной Путниской России, когда олигархи богатеют в любой кризис за счет государственной поддержки.

[серёжа]

Хорошо на время соглашусь с вами. Тогда кто организатор такого дьявольского плана?

Вы сначала задумайтесь - что это вообще за план мог быть, с какими целями и как разнонаправленные события могли быть исполнением этого единого плана. Это же вообще не мыслимо, то что тут начали обсуждать, глупость вселенская.

Нет, тут вы не правы. Глупых вопросов не бывает по определению, и в любой глупости можно найти интересную мысль. В данном случае же мне было интересно когда" сергер" зайдёт в логический тупик или нам откроется новая интересная мысль.

[SergeR]

>Например у буржуазии не было такого свободного доступа к гос бюджету как в современной Путниской России, когда олигархи >богатеют в любой кризис за счет государственной поддержки.

Ну да, ну да, как раз ПМВ наглядно  показала, что самодержавие вскормило очень специфический капитализм с тотальным доминированием монополий. Ибо если в политике нет места конкуренции, то и в экономике будет то же самое. И нынешние путинские распилы между своими гоп-корешами из питерской подворотни продолжают славные традиции распилки военного бюджета в годы ПМВ.

[dimzu]

>Например у буржуазии не было такого свободного доступа к гос бюджету как в современной Путниской России, когда олигархи >богатеют в любой кризис за счет государственной поддержки.

Ну да, ну да, как раз ПМВ наглядно  показала, что самодержавие вскормило очень специфический капитализм с тотальным доминированием монополий. Ибо если в политике нет места конкуренции, то и в экономике будет то же самое. И нынешние путинские распилы между своими гоп-корешами из питерской подворотни продолжают славные традиции распилки военного бюджета в годы ПМВ.

Проблема индустриализации страны к 1917 году так и не была решена, так как в стране так и не были созданы условия для свободного капиталистического развития в сельском хозяйстве и промышленности. Решение этих проблем могло дать время царской власти для решения прочих проблем. Даже военно-промышленный комплекс продолжал работать на феодальных принципах.

[SergeR]

При Совке от феодального принципа перешли к рабовладельческому в лице восточной деспотии.

[dimzu]

При Совке от феодального принципа перешли к рабовладельческому в лице восточной деспотии.

Вы хоть разберитесь для начала, что есть рабство, а что феодолизм, прежде чем писать такие глупости.

[SergeR]

Кстати, на самом деле различия не столь велики. Европейский феодализм - вариант децентрализованного античного рабства с этническим оттенком: крепостные крестьяне-автохтоны как коллективные рабы пришлой военной аристократии германского происхождения.

[dimzu]

Кстати, на самом деле различия не столь велики. Европейский феодализм - вариант децентрализованного античного рабства с этническим оттенком: крепостные крестьяне-автохтоны как коллективные рабы пришлой военной аристократии германского происхождения.

Раб прежде всего ни где и ни когда за человека не считался, а у крестьян хоть какие то права были и имущество личное и не прикосновенное.

[SergeR]

Крестьяне были разные: смерды, закупы, холопы. Холоп - суть тот же античный раб, собственность господина, мог быть продан или убит по его усмотрению.

[dimzu]

Крестьяне были разные: смерды, закупы, холопы. Холоп - суть тот же античный раб, собственность господина, мог быть продан или убит по его усмотрению.

Именно - что холоп и являлся самый что ни на есть раб. Все остальные перечисленные то же по сути были не полноценными крестьянами, а имели зависимость за долги или еще как.

[SergeR]

Поэтому я и говорю, что рабство никуда не уходило вплоть до 19 века, а в Совке и у нацистов - и до 20-го